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APC 1707 PUBLIC HEARINGS

19 SEPTEMBER 2013 PHASE 1

iAfrica Transcriptions A Botha - Transcriber

C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g . A d v o c a t e M p h a g a o r M s

R a m a g a g a .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r . I ’ l l b e l e a d i n g

L i e u t e n a n t G e n e r a l H e c h t e r w h o i s n o w r e t i r e d . H e i s r e a d y t o

p r o c e e d . 5

C H A I R P E R S O N : C a n t h e w i t n e s s t a k e t h e o a t h ?

( W i t n e s s i s s w o r n i n . )

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r . T h e w i t n e s s w i l l b e

p r e s e n t i n g e v i d e n c e a n d i n o r d e r t o b r i n g m o r e c l a r i t y r e l a t i n g

t o t h e a d o p t i o n o f t h e t h r e e - t i e r s y s t e m . T h e b u n d l e t h a t w i l l 10

b e u s e d i s j u s t o n e b u n d l e , i t ’ s b u n d l e O , t h a t i s t h e o n l y

b u n d l e t h a t I b e l i e v e h a s b e e n p l a c e d b e f o r e t h e c o m m i s s i o n e r s

a n d I w i l l t h u s p r o c e e d t o p r e s e n t t h e e v i d e n c e o f t h e

l i e u t e n a n t g e n e r a l .

15

20

25




S O U T H A F R I C A N A I R F O R C E

W I T N E S S N U M B E R 7 : L I E U T E N A N T G E N E R A L ( R E T I R E D )

W I L L E M H E C H T E R ( H e r e i n a f t e r r e f e r r e d t o a s “ L T G E N L

( R E T ) H E C H T E R ” ) , G I V E S E V I D E N C E U N D E R O A T H 5

E X A M I N A T I O N I N C H I E F :

M S R A M A G A G A : L i e u t e n a n t G e n e r a l , y o u a r e a r e t i r e d

l i e u t e n a n t g e n e r a l f o r m e r l y e m p l o y e d b y t h e S o u t h A f r i c a n

N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I a m . 10

M S R A M A G A G A : Y o u j o i n e d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e i n

1 9 6 5 ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o , I j o i n e d t h e S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e i n J a n u a r y 1 9 6 0 .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A n d y o u w e r e i n v o l v e d i n t h e 15

S D P P a c q u i s i t i o n p r o c e s s t h e n i n y o u r c a p a c i t y a s t h e t h e n

C h i e f o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s c o r r e c t .

M S R A M A G A G A : A n d y o u b e c a m e t h e C h i e f o f t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e i n 1 9 9 8 ? 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o , 1 s t o f M a y 1 9 9 6 .

M S R A M A G A G A : I b e g y o u r p a r d o n C h a i r . F r o m M a y 1 9 9 6 ,

t h a n k y o u S i r . Y o u h a v e m a d e a s t a t e m e n t t h a t w i l l a s s i s t t h e

C o m m i s s i o n i n i t s i n q u i r y a b o u t t h e a c q u i s i t i o n o f t h e a r m s i n

t e r m s o f t h e S D P P . 25




L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I h a v e .

M S R A M A G A G A : A n d t o t h a t w r i t t e n s t a t e m e n t t h a t y o u h a v e

m a d e y o u h a v e a l s o a t t a c h e d c o p y o f y o u r C u r r i c u l u m V i t a e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t ’ s c o r r e c t .

M S R A M A G A G A : A n d t h e C u r r i c u l u m V i t a e i s m a r k e d a s 5

“ W H H 1 ” i n y o u r p a c k a n d t h a t a p p e a r s i n p a g e 1 2 o f b u n d l e O .

D o y o u h a v e i t i n f r o n t o f y o u ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A r e y o u t a l k i n g a b o u t t h e C V ?

M S R A M A G A G A : Y e s .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s . 10

M S R A M A G A G A : Y e s S i r , I ’ m t a l k i n g a b o u t y o u r C u r r i c u l u m

V i t a e , y o u r C V .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s , I h a v e i t .

M S R A M A G A G A : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i I ’ d

l i k e t o d i r e c t y o u r a t t e n t i o n t o p a g e 1 2 , p a g e s 1 2 a n d 1 3 w h i c h 15

d e a l w i t h t h e C u r r i c u l u m V i t a e o f t h e w i t n e s s . A s y o u h a v e

s t a t e d S i r y o u j o i n e d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e i n

J a n u a r y 1 9 6 0 a n d y o u r e c e i v e d y o u r w i n g s i n D e c e m b e r 1 9 6 0 a t

t h e C e n t r a l F l y i n g S c h o o l , C F S D u n n o t t a r , i s i t c o r r e c t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t ’ s c o r r e c t . 20

M S R A M A G A G A : A n d y o u q u a l i f i e d a s a n a i r t r a f f i c c o n t r o l

o f f i c e r A F B , W a t e r k l o o f , P r e t o r i a ?


M S R A M A G A G A : A n d y o u a l s o q u a l i f i e d a s a f l y i n g

i n s t r u c t o r a t t h e C e n t r a l F l y i n g S c h o o l , D u n n o t t a r . 25





M S R A M A G A G A : N o w I t h e n p r o c e e d t o d e a l w i t h y o u r

p o s t i n g s w i t h i n t h e A i r F o r c e o r w i t h i n t h e S o u t h A f r i c a n

D e f e n c e F o r c e t h e n w h i c h w a s l a t e r c a l l e d t h e S o u t h A f r i c a n

N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e . N o w y o u w e r e a f l y i n g i n s t r u c t o r a t 5

t h e C e n t r a l F l y i n g S c h o o l D u n n o t t a r , i s i t c o r r e c t ?


M S R A M A G A G A : Y o u w e r e a l s o l a t e r p o s t e d t o b e a f l y i n g

i n s t r u c t o r o f t h e 8 S q u a d r o n , A F B , B l o e m s p r u i t , B l o e m f o n t e i n .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t ’ s c o r r e c t . 10

M S R A M A G A G A : A n d t h e n y o u w e r e a l s o p o s t e d t o b e a

f l y i n g i n s t r u c t o r 4 S q u a d r o n , A F B , S w a r t k o p , P r e t o r i a ?


M S R A M A G A G A : N o w c a n y o u j u s t e x p l a i n t o t h e

C o m m i s s i o n a s t o w h i c h e q u i p m e n t y o u w e r e a p p o i n t e d t o b e a 15

f l y i n g i n s t r u c t o r a t t h e t h r e e i n s t i t u t i o n s o r s q u a d r o n s a s

i n d i c a t e d i n y o u r C u r r i c u l u m V i t a e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I w a s a f l y i n g i n s t r u c t o r a t

D u n n o t t a r , B l o e m s p r u i t a n d S w a r t k o p s o n H a r v a r d a i r c r a f t .

M S R A M A G A G A : N o w y o u w e r e a l s o a p p o i n t e d a s t h e p i l o t 20

a t t a c k i n s t r u c t o r , d o y o u c o n f i r m ?


M S R A M A G A G A : W i l l y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n a s t o

w h i c h e q u i p m e n t y o u w e r e a p i l o t a t t a c k i n s t r u c t o r i n r e s p e c t

o f ? 25




L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I w a s a p i l o t a t t a c k i n s t r u c t o r o n

V a m p i r e M K 1 a n d M K 2 a i r c r a f t a t 8 5 A d v a n c e d F l y i n g S c h o o l ,

L a n g e b a a n w e g .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A n d t h e n y o u w e r e a m e m b e r

o f t h e S i l v e r F a l c o n s A e r o b a t i c T e a m ? 5


M S R A M A G A G A : W i l l y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n a s t o

w h a t i t i s t h a t y o u d o a s t h e m e m b e r o f t h e a e r o b a t i c t e a m ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e S i l v e r F a l c o n s A e r o b a t i c

T e a m i s r e n o w n e d t h r o u g h o u t S o u t h A f r i c a , i t ’ s a f o u r s h i p 10

a i r c r a f t , i t ’ s a f o r m a t i o n o f f o u r a i r c r a f t d o i n g f o r m a t i o n

a e r o b a t i c s u s e d p r i m a r i l y t o p r o m o t e t h e S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e t h r o u g h o u t t h e c o u n t r y .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . A n d n o w l e t u s p r o c e e d

t o d e a l w i t h y o u r a p p o i n t m e n t s w i t h i n t h e F o r c e . Y o u w e r e 15

a p p o i n t e d a f l i g h t c o m m a n d e r a t t h e A i r F o r c e B a s e

P i e t e r s b u r g , i s i t c o r r e c t ?


M S R A M A G A G A : C a n y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n a s t o

w h a t t h a t a p p o i n t m e n t i n v o l v e d ? 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : W e w e r e f l y i n g V a m p i r e M K 1 a n d

M K 2 a n d i t w a s t h e b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g o f t h e p i l o t s t h a t

h a v e r e c e i v e d t h e i r w i n g s o n t h e i r w a y t o t h e f r o n t l i n e f i g h t e r s ,

s o w e d i d b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g a t 8 5 A d v a n c e d F l y i n g

S c h o o l . 25




M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A n d t h e n y o u w e r e a p i l o t 1

S q u a d r o n , t h e A i r F o r c e B a s e i n P i e t e r s b u r g , c a n y o u e x p l a i n

a s t o w h a t t h a t i n v o l v e d S i r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : S i r i t w a s a n e w a i r c r a f t , f o r m e a

n e w a i r c r a f t , 1 S q u a d r o n w a s f l y i n g S a b r e ’ s , S a b r e K 6 a t t h a t 5

s t a g e a g a i n a n d I w a s a n o r d i n a r y p i l o t o n t h e s q u a d r o n .

M S R A M A G A G A : A n d t h e n y o u w e r e a p p o i n t e d a s t h e f l i g h t

c o m m a n d e r 2 S q u a d r o n A i r F o r c e B a s e W a t e r k l o o f i n P r e t o r i a .

W i l l y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n a s t o w h a t t h a t e n t a i l e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A f l i g h t c o m m a n d e r a t 2 S q u a d r o n , 10

w e w e r e f l y i n g a M i r a g e 3 E a n d 3 D a n d w e w e r e t r a i n i n g n e w

p i l o t s c o m i n g t h r o u g h t h e s y s t e m o n t o t h e M i r a g e a i r c r a f t .

M S R A M A G A G A : A n d t h e n y o u w e r e a l s o a p p o i n t e d a f l i g h t

c o m m a n d e r A d v a n c e d F l y i n g S c h o o l i n P i e t e r s b u r g , c a n y o u

j u s t i n f o r m t h e C o m m i s s i o n a s t o w h a t t h e A d v a n c e d F l y i n g 15

S c h o o l w o u l d b e i n v o l v e d i n , i n t e r m s o f t r a i n i n g ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r t h a t i s w h e r e w e t r a i n e d t h e

p i l o t s c o m i n g f r o m t h e b a s i c f l y i n g t r a i n i n g a i r c r a f t a t

L a n g e b a a n w e g w h i c h w a s t h e A S T R A , a n d a t s o m e s t a g e a g a i n

t h e I m p a l a M K 1 a n d M K 2 , w e w e r e t r a i n i n g t h e m o n I m p a l a M K 1 20

a n d 2 ’ s , o n S a b r e ’ s a n d M i r a g e 3 a i r c r a f t t o d o b a s i c a n d

a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A n d t h e n y o u w e r e a p p o i n t e d

a s t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g 1 S q u a d r o n , t h e A i r F o r c e B a s e

W a t e r k l o o f , P r e t o r i a . W i l l y o u i n f o r m t h e C o m m i s s i o n a s t o 25




w h a t p o s t , w h a t t h a t p o s t e n t a i l e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A s o f f i c e r c o m m a n d i n g o f t h e

A d v a n c e d F l y i n g S c h o o l i t w a s m y d u t y a t t h e t i m e t o m a k e s u r e

t h a t s y l l a b i t h a t A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s p r o v i d e d f o r t h e

t r a i n i n g o f p i l o t s h a d t o b e c o m p l i e d w i t h i n t h e t i m e s a n d 5

d a t e s s e t d o w n b y A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s .

M S R A M A G A G A : R i g h t , a n d t h e n y o u w e r e a p p o i n t e d t h e

s t a f f o f f i c e r F i g h t e r s a t t h e A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s i n P r e t o r i a ,

w i l l y o u p l e a s e i n f o r m t h e C o m m i s s i o n a s t o w h a t t h a t j o b o r

t h a t a p p o i n t m e n t e n t a i l e d ? 10

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r I t h i n k y o u s k i p p e d o n e ,

o f f i c e r c o m m a n d i n g 1 S q u a d r o n a t A i r F o r c e B a s e , W a t e r k l o o f .

M S R A M A G A G A : I b e g y o u r p a r d o n , w i l l y o u t h e n f i r s t d e a l

w i t h t h i s , t h e o n e t h a t I h a d s k i p p e d , i s i t o f f i c e r c o m m a n d i n g 1

S q u a d r o n ? Y e s , p l e a s e g o a h e a d a n d e x p l a i n t o t h e 15

C o m m i s s i o n e r w h a t i t e n t a i l s .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : 1 S q u a d r o n w a s b a s e d a t A i r F o r c e

B a s e W a t e r k l o o f , f l y i n g M i r a g e F 1 - A Z ’ s a t t h a t t i m e , t h e A Z i s

t h e g r o u n d a t t a c k v e r s i o n o f t h e F 1 a i r c r a f t a n d I w a s t h e

o f f i c e r c o m m a n d i n g p r e p a r i n g t h e s q u a d r o n f o r i t s m a n d a t e . 20

M S R A M A G A G A : S h a l l y o u t h e n p r o c e e d t o e x p l a i n a b o u t

t h e s t a f f o f f i c e r F i g h t e r s p o s i t i o n t h a t y o u h e l d i n P r e t o r i a ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e s t a f f o f f i c e r F i g h t e r s a t A i r

F o r c e H e a d q u a r t e r s , h e c o n t r o l s t h e f l y i n g p r o g r a m m e s o f a l l

t h e f i g h t e r s q u a d r o n s i n t h e A i r F o r c e a n d h e m a k e s s u r e t h a t 25




t h e d i f f e r e n t f i g h t e r s q u a d r o n s c o m p l y t o w h a t t h e s y l l a b i l a y s

o u t f o r t h e m .

M S R A M A G A G A : N o w w h e n y o u s a y y o u h a v e t o c o n t r o l o r

d e a l w i t h t h e f l y i n g p r o g r e s s o f a l l t h e s q u a d r o n s f o r w h a t

p u r p o s e w o u l d t h a t i n f o r m a t i o n b e r e q u i r e d , t h e p r o g r e s s 5

r e p o r t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I t w a s t o m a k e s u r e t h a t t h e p i l o t s

t h a t y o u s e n d t o t h e s q u a d r o n q u a l i f i e d a n d t h e y w e r e k e p t u p

t o d a t e w i t h t h e p r o g r e s s t h a t t h e y m a d e a n d t h a t t h e y a r e f u l l y

q u a l i f i e d , t h a t t h e y c o u l d b e u t i l i s e d w h e r e v e r n e c e s s a r y a t a n y 10

t i m e .

M S R A M A G A G A : W o u l d t h a t t h e n i n c l u d e t h e r e a d i n e s s o f

m e m b e r s o f t h e F o r c e f o r e m p l o y m e n t o r f o r p r o g r e s s i n g t o t h e

n e x t l e v e l o f t r a i n i n g ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I t w o u l d b e b o t h C h a i r , p r o g r e s s i n g 15

t o t h e n e x t h i g h e r l e v e l a n d p r e p a r i n g a s y o u s a i d .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . T h e n y o u w e r e

a p p o i n t e d t h e s e n i o r s t a f f o f f i c e r F i g h t e r s A i r F o r c e

H e a d q u a r t e r s i n P r e t o r i a . W i l l y o u e x p l a i n a s t o w h a t t h a t

e n t a i l s S i r ? 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t w a s j u s t a n e x t h i g h e r l e v e l

a n d t h i s p r i m a r i l y h a d t o d o w i t h t h e u p d a t e o f t h e s y l l a b i t h a t

w e u s e d t o f l y , m a k i n g s u r e t h a t w e s t a y e d a b r e a s t o f

d e v e l o p m e n t s t h r o u g h o u t t h e w o r l d l i k e f o r i n s t a n c e a i r

c o m b a t t i n g m a n e u v e r i n g o r w h a t e v e r t h e c a s e m i g h t b e , t h a t 25




w a s t h e p r i m a r y j o b o f t h e s e n i o r s t a f f o f f i c e r F i g h t e r s .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . T h e n y o u w e r e

a p p o i n t e d t h e m i l i t a r y a d v i s o r D e p a r t m e n t o f F o r e i g n A f f a i r s i n

P r e t o r i a . W i l l y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n a s t o w h a t t h a t

p o s t e n t a i l e d ? 5

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I w a s a p p o i n t e d a m i l i t a r y a d v i s o r

D e p a r t m e n t o f F o r e i g n A f f a i r s a n d p o s t e d t o I s r a e l w h e r e w e

d i d t h e j o b o f a m i l i t a r y a t t a c h é , s o i t m e a n s h a v i n g

c o n n e c t i o n s w i t h t h e I s r a e l i A i r F o r c e a n d t h e S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e a s a g o - b e t w e e n b e t w e e n t h e t w o a i r f o r c e s . 10

M S R A M A G A G A : C a n y o u a l s o p e r h a p s d e v e l o p t o s o m e

e x t e n t o n w h a t y o u r r e s p o n s i b i l i t i e s a n d d u t i e s e n t a i l e d ? Y o u

h a v e t o l d u s a b o u t g o i n g t o I s r a e l b u t w h a t w a s y o u r

r e s p o n s i b i l i t y , e s p e c i a l l y w i t h r e g a r d t o a d v i s i n g t h a t

d e p a r t m e n t , t h e F o r e i g n A f f a i r s D e p a r t m e n t ? 15

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I t h a d t o d o w i t h , o n c e a g a i n w i t h

f l y i n g t r a i n i n g s y l l a b i a s w e l l a s p o s s i b l e m o d i f i c a t i o n s t o

a i r c r a f t a n d u p d a t e s , t h a t w a s t h e p r i m a r y j o b .

M S R A M A G A G A : W h y i s i t t h a t t h i s a d v i c e p o s i t i o n [ s i c ] h a d

t o b e f o r o r f o r t h e D e p a r t m e n t o f F o r e i g n A f f a i r s a n d n o t t h e 20

D e p a r t m e n t o f D e f e n c e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t w a s a p o l i t i c a l d e c i s i o n S i r , I

c a n n o t s a y a n y m o r e , I d o n ’ t k n o w w h y .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . N o w s h a l l w e p r o c e e d t o t h e

n e x t p o s i t i o n t h a t y o u w e r e a p p o i n t e d t o o r t h e o t h e r p o s i t i o n , 25




t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g A i r F o r c e B a s e P i e t e r s b u r g , c a n y o u

e x p l a i n a s t o w h a t t h a t p o s i t i o n e n t a i l e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A i r F o r c e B a s e P i e t e r s b u r g a t t h a t

s t a g e o f t h e g a m e h a d 8 5 A d v a n c e d F l y i n g S c h o o l , c o n s i s t i n g

o f t h r e e f l i g h t s , M i r a g e s , S a b r e ’ s a n d I m p a l a ’ s , s o t h e j o b o f 5

t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g w a s t o m a k e s u r e t h a t t h e A i r F o r c e

b a s e a s s u c h c o u l d s u p p o r t t h e f l y i n g s q u a d r o n s s o t h a t t h e y

c o u l d m a x i m i s e t h e f l y i n g e f f o r t , t h e y w e r e a l s o m a k i n g s u r e

t h a t t h e s p a r e s a r r i v e d o n t i m e , t h a t t h e a d m i n w a s r i g h t , t h a t

p e o p l e g o t t h e i r p a y , t h a t t h e a i r t r a f f i c c o n t r o l o f f i c e r s w e r e 10

d o i n g t h e i r d u t y , s o i t w a s , t h a t w a s m o r e o r l e s s , i t w a s a l l -

e n c o m p a s s i n g .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . T h e n t h e … Y o u w e r e

a l s o a p p o i n t e d a s t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g W e s t e r n A i r

C o m m a n d W i n d h o e k , S o u t h W e s t A f r i c a , c a n y o u e x p l a i n a s t o 15

w h a t t h a t p o s i t i o n e n t a i l e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e j o b a s a n o f f i c e r c o m m a n d i n g

W e s t e r n A i r C o m m a n d e n t a i l e d s u p p o r t i n g t h e a i r f o r c e s o r t h e

a i r f o r c e e l e m e n t s t h a t c a m e i n t o S o u t h W e s t A f r i c a a n d w e n t

t o t h e b o r d e r , t h a t w a s t h e j o b o f t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g 20

W e s t e r n A i r C o m m a n d .

M S R A M A G A G A : T h e n y o u w e r e a p p o i n t e d t h e d i r e c t o r

F o r c e P r e p a r a t i o n A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s i n P r e t o r i a , c a n y o u

p l e a s e g i v e u s i n f o r m a t i o n o n w h a t t h a t j o b e n t a i l e d , w h a t y o u

w e r e r e s p o n s i b l e f o r ? 25




L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e d i r e c t o r F o r c e P r e p a r a t i o n w a s

i n c h a r g e o f a l l t h e f o r c e s , T r a n s p o r t , H e l i c o p t e r a s w e l l a s

F i g h t e r s a n d w i t h h i m o n h i s s t a f f h e h a d s e n i o r s t a f f o f f i c e r

F i g h t e r , s e n i o r s t a f f o f f i c e r T r a n s p o r t a n d s e n i o r s t a f f o f f i c e r

H e l i c o p t e r s , a n d t h e d u t y o f t h i s d i r e c t o r F o r c e P r e p a r a t i o n w a s 5

t o m a k e s u r e t h a t t h e f o r c e s w e r e c o m b a t r e a d y . T h e d i f f e r e n t

s q u a d r o n s w h e t h e r t h e y ’ r e T r a n s p o r t o r H e l i c o p t e r o r F i g h t e r ,

t h a t t h e y w e r e c o m b a t r e a d y t o b e u t i l i s e d a s a n d w h e n n e e d e d .


t h e d e p u t y c h i e f o f S t a f f O p e r a t i o n s a t , a n d y o u w e r e s t a t i o n e d 10

a t t h e h e a d q u a r t e r s P r e t o r i a , c a n y o u e x p l a i n a s t o w h a t t h a t

p o s i t i o n e n t a i l e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : W i t h i n t h e D e f e n c e F o r c e a n a r m o f

t h e s e r v i c e , e i t h e r t h e A i r F o r c e o r t h e N a v y o r t h e A r m y o r t h e

M e d i c a l C o r e , t h e y d o n o t d o o p e r a t i o n s o n t h e i r o w n , f o r c e s 15

a r e d e l e g a t e d t o , s t a f f o r c h i e f o f S t a f f O p e r a t i o n s a t D e f e n c e

H e a d q u a r t e r s a n d o p e r a t i o n s a r e m o n i t o r e d a n d c o n t r o l l e d f r o m

t h e r e . S o , t h i s w a s m y j o b t o s u p p o r t t h e c h i e f o f S t a f f

O p e r a t i o n s i n t h e c o n d u c t o f o p e r a t i o n s d e c i d e d o n b y w h o e v e r

m a d e t h e d e c i s i o n . 20


t h e c h i e f o f A i r S t a f f O p e r a t i o n s , t h e A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s ,

P r e t o r i a . C a n y o u p l e a s e e x p l a i n ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t w a s , t h e j o b e n t a i l e d t o m a k e

s u r e t h a t a l l t h e e l e m e n t s t h a t c o m b i n e d t o m a k e u p t h e A i r 25




F o r c e w a s c o m b a t r e a d y a t a n y t i m e .

M S R A M A G A G A : A n d t h e n y o u w e r e a p p o i n t e d t h e c h i e f o f

A i r S t a f f , A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s P r e t o r i a , a m I c o r r e c t t o s a y

t h i s p o s i t i o n i s a c t u a l l y t h e e q u i v a l e n t o f t h e d e p u t y c h i e f o f

t h e A i r F o r c e ? 5

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r a l t h o u g h i t ’ s n o t s a i d , I m e a n

i t ’ s n o t i n t h e p a p e r s l i k e t h a t b u t i t ’ s a c c e p t e d w i t h i n t h e A i r

F o r c e t h a t t h e c h i e f o f s t a f f , c h i e f o f A i r S t a f f i s t h e d e p u t y , i s

t h e d e f a c t o d e p u t y c o m m a n d r o l e i n t h e A i r F o r c e a n d t h i s j o b

e n t a i l e d n o t o n l y t h e o p e r a t i o n a l s i d e , c h e c k i n g o n t h e c h i e f o f 10

A i r S t a f f O p e r a t i o n s b u t a l s o o n t h e a d m i n i s t r a t i v e s i d e o f

t h i n g s , t h e A i r F o r c e a s a w h o l e t o m a k e s u r e t h a t t h e A i r

F o r c e a s a w h o l e , o p e r a t i o n s , a d m i n i s t r a t i o n , p e r s o n n e l ,

s t o r e s , w h a t e v e r , o p e r a t e d a s a s i n g l e u n i t .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . A n d t h e n y o u w e r e 15

a p p o i n t e d t h e C h i e f o f t h e A i r F o r c e f r o m t h e f i r s t d a y o f M a y

1 9 9 6 . C a n y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n a s t o w h a t w e r e y o u ,

w h a t y o u r r e s p o n s i b i l i t i e s w e r e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e r e s p o n s i b i l i t y o f t h e C h i e f o f

t h e A i r F o r c e i s t o m a k e s u r e t h a t t h e A i r F o r c e a s s u c h i s 20

c o m b a t r e a d y a t a l l t i m e s . H e i s a l s o a m e m b e r o f t h e M i l i t a r y

C o m m a n d C o u n c i l a n d t h a t ’ s i t . A n d … S o r r y y e s , t h a t ’ s i t .

M S R A M A G A G A : A n d y o u s e r v e d i n t h a t p o s i t i o n u n t i l y o u

r e t i r e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t ’ s c o r r e c t , 2 9 t h o f 25




F e b r u a r y 2 0 0 0 .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . N o w G e n e r a l , w i l l y o u p l e a s e

i n f o r m t h e C o m m i s s i o n a s t o w h i c h a p p r o v a l f o r u m s w e r e y o u

a p p o i n t e d t o o r w o u l d y o u s e r v e o n b y v i r t u e o f y o u r p o s i t i o n

a s t h e C h i e f o f t h e A i r F o r c e ? 5

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A s C h i e f o f t h e A i r F o r c e I w a s

a u t o m a t i c a l l y t h e c h a i r p e r s o n f o r t h e A i r F o r c e C o m m a n d

C o u n c i l , s o r r y a s C h i e f o f t h e A i r F o r c e f o r t h e , I w a s

a p p o i n t e d , I w a s a u t o m a t i c a l l y t h e c h a i r p e r s o n f o r t h e A i r

F o r c e C o m m a n d C o u n c i l w h i c h l a t e r b e c a m e t h e A i r F o r c e 10

B o a r d a n d I w a s a l s o a m e m b e r o f t h e M i l i t a r y C o m m a n d

C o u n c i l w i t h t h e o t h e r a r m s o f t h e s e r v i c e a n d t h e C h i e f o f t h e

S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e .

M S R A M A G A G A : N o w c a n y o u p l e a s e i n f o r m t h e C o m m i s s i o n

a s t o t h e r e l e v a n c e o f t h e p o s i t i o n o f t h e c h a i r p e r s o n o f t h e 15

A r m s F o r c e C o m m a n d C o u n c i l ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A i r F o r c e C o m m a n d .

M S R A M A G A G A : A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l , I ’ m s o r r y , i n

r e l a t i o n t o t h e a c q u i r e m e n t o f a r m a m e n t s , i r r e s p e c t i v e o f

w h e t h e r t h a t i s d u r i n g t h e S D P P e r a o r p r i o r t o t h a t ? 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e C h i e f o f t h e A i r F o r c e h a s t o

l e a d t h e A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l , g i v e d i r e c t i o n s a n d

i n s t r u c t i o n s a n d m a k e s u r e t h a t t h o s e i n s t r u c t i o n s a n d

d i r e c t i o n s a r e c a r r i e d o u t , t h a t ’ s t h e p r i m a r y j o b o f t h e C h i e f o f

t h e A i r F o r c e , t o l e a d a n d d i r e c t . 25




M S R A M A G A G A : T h e , i n r e l a t i o n t o t h e a c q u i s i t i o n o f

a r m a m e n t e q u i p m e n t d i d t h e A i r F o r c e C o u n c i l o r C o m m a n d

C o u n c i l h a v e t h e p o w e r t o m a k e a n y a p p r o v a l s o r d i d i t o n l y

h a v e t h e p o w e r t o m a k e c e r t a i n r e c o m m e n d a t i o n s , a n d i f i t s

p o w e r s w e r e r e s t r i c t e d t o r e c o m m e n d a t i o n s t o w h i c h l e v e l 5

w o u l d t h e r e c o m m e n d a t i o n s b e p r e s e n t e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l

h a d t h e a u t h o r i t y w i t h i n t h e m s e l v e s , b u t t o t h e n e x t h i g h e r

l e v e l w h i c h w a s t h e M i l i t a r y C o m m a n d C o u n c i l i t o n l y m a d e

p r o p o s a l s . 10

M S R A M A G A G A : A n d c a n y o u t h e n i n f o r m t h e C o m m i s s i o n

a b o u t t h e p o w e r s o f t h e M i l i t a r y C o m m a n d C o u n c i l w i t h s p e c i f i c

r e f e r e n c e t o a c q u i s i t i o n o f a r m a m e n t s p r i o r t o t h e S D P P a s w e l l

a s d u r i n g t h e S D P P o r p r o c u r e m e n t e r a ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A s f a r a s I k n o w C h a i r t h e M i l i t a r y 15

C o m m a n d C o u n c i l m a d e d e c i s i o n s a n d t h e i r d e c i s i o n s w a s s e n t

t h r o u g h o r w a s p r o p o s e d t o t h e n e x t h i g h e r l e v e l w h i c h

i n c l u d e d t h e M i n i s t e r , t h e D e p u t y M i n i s t e r , t h e S e c r e t a r y f o r

D e f e n c e a n d t h e C h i e f o f t h e S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e

F o r c e , s o t h o s e w e r e t h e s t e p s . 20

M S R A M A G A G A : N o w w i l l y o u t h e n t u r n t o p a g e 1 3 o f t h e

b u n d l e ? P l e a s e , p a g e 1 3 , 1 - 3 C h a i r , t h e n e x t p a g e . T h a n k

y o u . F i r s t l y l e t u s d e a l w i t h y o u r q u a l i f i c a t i o n s w i t h i n t h e

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e o r r e l a t i n g t o t h e S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e a i r c r a f t , w i l l y o u g i v e u s i n f o r m a t i o n r e l a t i n g t o y o u r 25




q u a l i f i c a t i o n s i n r e l a t i o n t o t h e H a r v a r d , V a m p i r e , I m p a l a a n d

t h e r e s t , a s t o w h a t t y p e o f e x p e r i e n c e t h a t g a v e y o u .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e H a r v a r d a i r c r a f t w a s u s e d f o r

b a s i c , f o r b a s i c f l y i n g t r a i n i n g i n i t i a l l y , i t w a s a l s o u s e d o n t h e

c i t i z e n f o r c e s q u a d r o n s f o r t h e c i t i z e n f o r c e p i l o t s t o f l y d o i n g 5

n o r m a l g e n e r a l f l y i n g a n d w e a p o n s t r a i n i n g . T h e V a m p i r e ’ s

w h i c h w a s a n o l d B r i t i s h j e t a i r c r a f t w a s f l o w n a t 8 5 A d v a n c e d

F l y i n g S c h o o l d o i n g b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g i n p r e p a r a t i o n f o r

g o i n g o n t o t h e n e x t s t e p . T h e V a m p i r e w a s r e p l a c e d b y t h e

I m p a l a , t h e A e r m a c c h i I m p a l a M K 2 a n d 2 d o i n g t h e s a m e j o b , 10

b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g a n d p r e p a r i n g y o u n g p i l o t s f o r t h e n e x t

s t e p .

T h e S a b r e w a s a s i n g l e s e a t a i r c r a f t , t h e r e w a s n o

d u a l i n v o l v e d a n d i t w a s a f i g h t e r u s e d d u r i n g t h e K o r e a n W a r ,

s o i t w a s a l s o a n o l d a i r c r a f t a n d i t w a s u s e d f o r a d v a n c e d 15

t r a i n i n g b e f o r e g o i n g o n t o t h e M i r a g e ’ s . T h e n y o u h a d t h e

M i r a g e 3 E a n d D , t h e E w a s a s o l o a n d t h e D w a s t h e d u a l

a i r c r a f t , t h e n t h e M i r a g e F 1 w a s t h e g r o u n d a t t a c k v e r s i o n , t h e

F 1 - A Z , a n d t h e n t h e D a k o t a w a s a n o l d t r a n s p o r t a i r c r a f t t h a t ’ s

b e e n o n t h e S A F i n v e n t o r y s i n c e 1 9 4 5 . 20

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u G e n e r a l , a n d I n o t i c e f r o m y o u r

C V t h a t t h e t o t a l h o u r s t h a t y o u h a d f l o w n a t t h e t i m e o f

r e t i r e m e n t e i t h e r f r o m f l y i n g o r e v e n f r o m t h e A i r F o r c e w a s

a b o u t 3 8 7 3 h o u r s , i s t h a t c o r r e c t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t ’ s c o r r e c t C h a i r . 25




M S R A M A G A G A : N o w w e h a v e b e e n i n f o r m e d b y o t h e r

w i t n e s s e s t h a t t e s t i f i e d b e f o r e y o u t h a t t h e h i g h e s t a c c o l a d e o r

m e d a l t h a t w o u l d b e a w a r d e d t o a p e r s o n t h a t h a s f l o w n f o r t h e

… , f o r a b o u t 2 5 0 0 h o u r s w o u l d b e g o l d w i n g s a n d y o u h a d

f l o w n 3 8 7 3 h o u r s , i s i t c o r r e c t t h a t y o u w e r e a w a r d e d t h e g o l d 5

w i n g s a f t e r f l y i n g 2 5 0 0 h o u r s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : ( N o a u d i b l e a n s w e r ) .

M S R A M A G A G A : N o w s h a l l w e p r o c e e d t o d e a l w i t h y o u r

q u a l i f i c a t i o n s . Y o u h a v e a l r e a d y i n f o r m e d t h e C o m m i s s i o n

a b o u t y o u r e x p e r i e n c e a s a f l y i n g i n s t r u c t o r a n d i t i s c o r r e c t 10

t h a t y o u w e r e a b l e t o b e a n i n s t r u c t o r a s i n d i c a t e d e a r l i e r i n

y o u r e v i d e n c e b e c a u s e y o u h a d q u a l i f i e d a s a n A 1 f l y i n g

i n s t r u c t o r , a s a p i l o t a t t a c k i n s t r u c t o r , a s a n a i r t r a f f i c c o n t r o l

o f f i c e r , i s i t c o r r e c t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s c o r r e c t C h a i r . 15

M S R A M A G A G A : A n d i t i s a l s o c o r r e c t t h a t y o u h a v e a l s o

q u a l i f i e d a s a s e n i o r c o m m a n d a n d … Y o u h a v e a l s o q u a l i f i e d

a n d o b t a i n e d a c o u r s e o n s e n i o r c o m m a n d a n d s t a f f t r a i n i n g .


M S R A M A G A G A : A n d y o u h a v e a l s o q u a l i f i e d i n r e s p e c t o f 20

t h e J o i n t S t a f f C o u r s e , S o u t h A f r i c a n D e f e n c e C o l l e g e ,

P r e t o r i a , y o u q u a l i f i e d f r o m t h a t C o l l e g e ?


M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . I s t h e r e a n y t h i n g t h a t y o u

w a n t t o t a l k a b o u t i n r e l a t i o n t o y o u r q u a l i f i c a t i o n s t h a t w o u l d 25




h a v e c o n t r i b u t e d t o t h e s e q u a l i f i c a t i o n s t h a t I ’ v e j u s t s t a t e d

n o w t h a t w o u l d h a v e c o n t r i b u t e d t o y o u r s u i t a b i l i t y t o a s s i s t

a n d c o n t r i b u t e t o w a r d s t h e A i r F o r c e r e q u i r e m e n t s w i t h i n t h e

a r m a m e n t c a p a b i l i t i e s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s C h a i r , I w o u l d j u s t l i k e t o 5

m e n t i o n t h a t I t h i n k 4 0 y e a r s ’ e x p e r i e n c e q u a l i f i e s m e t o c o m e

b e f o r e t h e C o m m i s s i o n .

M S R A M A G A G A : N o w i s i t c o r r e c t t h a t b y v i r t u e o f t h o s e

q u a l i f i c a t i o n s y o u w o u l d a l s o , a n d a l s o p l u s t h e e x p e r i e n c e t h a t

y o u h a d , y o u w o u l d b e s u i t e d t o e v e n a s s i s t t o a d v i s e t h e 10

D e f e n c e F o r c e a b o u t t h e s u i t a b l e s y s t e m s o r f i g h t e r s y s t e m s

t h a t s h o u l d b e e n g a g e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I s u r e l y b e l i e v e I a m i n t h a t

p o s i t i o n o r I w a s i n t h a t p o s i t i o n .

M S R A M A G A G A : A n d i n a c t u a l f a c t f r o m y o u r C V i t i s c l e a r 15

t h a t y o u a c t u a l l y , h a v i n g a c q u i r e d y o u r w i n g s , y o u t h e n w e n t

a h e a d t o t r a i n S A f i g h t e r p i l o t s ?


M S R A M A G A G A : W i l l i t b e f a i r t o s a y y o u w o u l d b e e v e n

m o r e s u i t e d t o a d v i s e t h e D e f e n c e F o r c e a b o u t t h e s u i t a b l e 20

s y s t e m s t h a t r e l a t e t o t h e f i g h t i n g o r t h e a i r f i g h t i n g p o w e r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I c e r t a i n l y b e l i e v e I c a n m a k e a

s u i t a b l e c o n t r i b u t i o n i n t h a t r e g a r d .

M S R A M A G A G A : A n d i t i s i n f a c t c o r r e c t t h a t y o u h a v e

d u r i n g y o u r t e n u r e n o t o n l y a s t h e C h i e f o f t h e S o u t h A f r i c a n 25




A i r F o r c e b u t e v e n a s a m e m b e r o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e

i n d i f f e r e n t p o s i t i o n s a n d d e s i g n a t i o n s , y o u h a v e a t d i f f e r e n t

l e v e l s m a d e y o u r c o n t r i b u t i o n s t o w a r d s t h e a d v i c e o n s u i t a b l e

s y s t e m s , f i g h t e r s y s t e m s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I b e l i e v e I d i d C h a i r . 5

M S R A M A G A G A : A n d a m o n g t h e a d v i c e t h a t y o u h a v e , o r

y o u r c o n t r i b u t i o n s t h a t y o u h a v e m a d e y o u a l s o c o n t r i b u t e d i n

r e l a t i o n t o t h e r e t e n t i o n o f t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , w e a l r e a d y d o

h a v e e v i d e n c e t h a t i n d i c a t e s t h a t t h e r e w a s a t i m e w h e n t h e

S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e w a s i n a d i l e m m a a n d i t h a d t o 10

d e c i d e o n w h e t h e r t o s e t t l e f o r t h e t w o - t i e r s y s t e m o r t o r e t a i n

t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , d o y o u c o n f i r m t h a t y o u p a r t i c i p a t e d e v e n

i n t h a t s p a c e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I d i d C h a i r .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . S h a l l w e t h e n p r o c e e d t o d e a l 15

w i t h y o u r d e c o r a t i o n s a n d m e d a l s . Y o u w e r e a w a r d e d t h e S t a r

o f S o u t h A f r i c a M i l i t a r y C l a s s 2 , w i l l y o u i n f o r m t h e C o m m i s s i o n

a s t o w h a t t h a t e n t a i l s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I r e a l l y d o n ’ t k n o w w h a t t h e

c o n t e n t s o f a l l t h e s e d e c o r a t i o n s a r e , I m e a n w h a t t h e w o r d i n g 20

i s , b u t I w a s a w a r d e d t h e S t a r o f S o u t h A f r i c a M i l i t a r y C l a s s 2

b y P r e s i d e n t M a n d e l a w h e n h e r e t i r e d , w i t h t h e C h i e f o f t h e

D e f e n c e F o r c e , t h e C h i e f o f t h e N a v y , t h e C h i e f o f t h e M e d i c a l

S e r v i c e s a n d o t h e r p e r s o n n e l , b u t w h a t e x a c t l y t h e w o r d i n g i s I

c a n n o t , I c a n n o t s a y . 25




M S R A M A G A G A : W h e r e y o u c a n G e n e r a l p l e a s e i n d i c a t e a s

t o w h a t a p a r t i c u l a r m e d a l o r d e c o r a t i o n w o u l d s i g n i f y . I n o w

p r o c e e d t o r e c o r d t h e d e c o r a t i o n s a n d m e d a l s t h a t w e r e

a w a r d e d o r c o n f e r r e d t o y o u , t h e S o u t h e r n C r o s s D e c o r a t i o n ,

a r e y o u a b l e t o e l a b o r a t e o n t h a t d e c o r a t i o n ? 5

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A s f a r a s I k n o w C h a i r i t w a s d u t y

o f t h e h i g h e s t l e v e l , t h a t ’ s a l l I c a n s a y a t t h i s s t a g e o f t h e

g a m e .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A n d t h e S o u t h e r n C r o s s

M e d a l ? 10

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e s a m e .

M S R A M A G A G A : T h e n y o u w e r e a w a r d e d t h e M i l i t a r y M e r i t

M e d a l , a r e y o u a b l e t o d e l i b e r a t e [ s i c ] o n t h a t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s , I r e c e i v e d t h e M i l i t a r y M e r i t

M e d a l d u r i n g t h e e a r l y 1 9 6 0 ’ s , w e w e r e w o r k i n g w i t h t h e 15

P o r t u g u e s e i n A n g o l a a n d I w a s a n a i r l i a i s o n o f f i c e r o n c e r t a i n

l o c a t i o n s a n d I r e c e i v e d t h a t m i l i t a r y m e d a l f o r s e r v i c e s i n

A n g o l a .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A n d t h e n y o u w e r e a w a r d e d

t h e m e d a l s f o r t h e g o o d y e a r s o f s e r v i c e f o r t h e p e r i o d s 1 0 20

y e a r s , 2 0 y e a r s , 3 0 y e a r s a n d 4 0 y e a r s r e s p e c t i v e l y .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s s o , a n d h a v i n g n o t h a d a n y

d e m e r i t s a g a i n s t m y n a m e y o u q u a l i f y f o r t h e s e m e d a l s .

M S R A M A G A G A : S o t h e s e m e d a l s , i t ’ s n o t a g i v e n t h a t a s

f o r a s l o n g y o u h a v e s e r v e d 1 0 y e a r s y o u g e t t h e m , i t d e p e n d s 25




o n w h e t h e r t h e r e h a v e b e e n s o m e d e m e r i t s o r n o t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s c o r r e c t C h a i r .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . T h e S o u t h e r n A f r i c a M e d a l ,

a r e y o u a b l e t o g i v e s o m e i n f o r m a t i o n o n t h a t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o C h a i r , I r e a l l y d o n ’ t k n o w . 5

M S R A M A G A G A : A n d t h e P r o P a t r i a M e d a l S i r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e s a m e , I r e a l l y d o n ’ t k n o w w h a t

i t e n t a i l s .

M S R A M A G A G A : B u t i t i s c o r r e c t t h a t t h e P r o P a t r i a M e d a l

w o u l d b e g i v e n f o r t h e s a m e r e a s o n t o e v e n o t h e r m e m b e r s o f 10

t h e F o r c e o r w o u l d i t b e i n d i v i d u a l i s e d , w h a t i s t h e p o s i t i o n , d o

y o u k n o w ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : W e l l C h a i r , a s f a r a s I c a n

r e m e m b e r e v e r y b o d y i n t h e D e f e n c e F o r c e f r o m t h e l o w e s t

r a n k s t o t h e h i g h e s t r a n k s , I ’ m t a l k i n g a b o u t t h e D e f e n c e F o r c e 15

a s a w h o l e , c o u l d q u a l i f y f o r t h e P r o P a t r i a M e d a l .

M S R A M A G A G A : O k a y , t h a n k y o u . A n d t h e n y o u w e r e

a w a r d e d t h e U N I T A S M e d a l , w i l l y o u e x p l a i n a s t o w h a t t h a t

e n t a i l s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h i s w a s d o n e i n 1 9 9 4 , 1 9 9 5 20

w h e n w e a l l m e r g e d , M K , o l d S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e ,

A P L A m e m b e r s , w e a l l g o t t h e m e d a l t o s i g n i f y t h e m e r g e r .

M S R A M A G A G A : T h a t i s w h e n a l l s t a t u t o r y a n d n o n -

s t a t u t o r y f o r c e s w e r e i n t e g r a t e d .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s c o r r e c t . 25




M S R A M A G A G A : A n d t h e n y o u w e r e a w a r d e d t h e G e n e r a l

S e r v i c e M e d a l .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , I c a n n o t c o m m e n t . I d o n ’ t

k n o w , I d o n ’ t k n o w w h a t t h e c o n t e n t o f t h a t i s .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u G e n e r a l . M a y I j u s t i n d i c a t e t o 5

t h e C h a i r t h a t t h e , a s a l r e a d y s t a t e d t h e g e n e r a l r e t i r e d w a y

b a c k i n t h e y e a r 2 0 0 0 a n d s i n c e h e ’ s o u t o f t h e F o r c e h e d i d

n o t h a v e t h e b e n e f i t o f l o o k i n g a t t h e f i l e s a n d r e f r e s h i n g h i s

m e m o r y a b o u t t h e r e s p e c t i v e m e d a l s a n d a w a r d s a n d i t i s f o r

t h i s r e a s o n t h a t h e h a s n o t b e e n a b l e t o g i v e t h e C o m m i s s i o n 10

f u l l i n f o r m a t i o n a b o u t t h e r e a s o n w h y e a c h o f t h o s e m e d a l s

w e r e c o n f e r r e d u p o n h i m . A n d m a y b e I s h o u l d a l s o e v e n

i n d i c a t e t o t h e C o m m i s s i o n t h a t t h e d e c i s i o n t o c a l l t h e g e n e r a l

w a s d o n e a t s h o r t n o t i c e , s o h e d i d n o t h a v e t h e l u x u r y o f

f i n d i n g t i m e t o s e c u r e t h e i n f o r m a t i o n f r o m t h e D e p a r t m e n t o f 15

D e f e n c e . I w o u l d n o w l i k e t o p r o c e e d t o d e a l w i t h t h e e v i d e n c e

a s c o n t a i n e d i n t h e s t a t e m e n t , s h a l l w e t h e n r e v e r t t o t h e p a g e

1 o f t h e b u n d l e G e n e r a l . A r e y o u t h e r e S i r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s , p a g e 1 o f m y s t a t e m e n t .

M S R A M A G A G A : Y e s . M a y b e b e f o r e w e d e a l w i t h p a g e 1 d o 20

y o u c o n f i r m t h a t t h i s , y o u h a v e s i g n e d t h i s s t a t e m e n t a s

a p p e a r s o n p a g e 1 1 o f t h e s t a t e m e n t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I h a v e .

M S R A M A G A G A : A n d t h i s s t a t e m e n t w a s s i g n e d t h i s

m o r n i n g ? 25





M S R A M A G A G A : N o w s h a l l w e t h e n p r o c e e d t o d e a l w i t h t h e

s t a t e m e n t , f i r s t l y t h e , w e d e a l w i t h t h e m a n d a t e , t h e m a n d a t e

o f t h e S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e , w i l l y o u p l e a s e t a k e u s

t h r o u g h t h a t w i t h o u t n e c e s s a r i l y r e a d i n g f r o m t h e d o c u m e n t , i f 5

y o u w a n t t o m a k e c o m m e n t s r e l a t i n g t o t h e m a n d a t e o f t h e

S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e p l e a s e d o f e e l f r e e t o d o s o S i r .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e m a n d a t e o f t h e S o u t h

A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e i s s e t o u t o n p a g e 2 ,

p a r a g r a p h s 5 , 6 , 7 o f m y s t a t e m e n t a n d w h e n w e t a l k a b o u t t h e 10

S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e w e t a l k a b o u t t h e a r m s o f

t h e s e r v i c e , t h e d i f f e r e n t a r m s o f t h e s e r v i c e , t h e A r m y , t h e A i r

F o r c e , t h e N a v y a n d t h e M e d i c a l C o r e a s w e l l a s t h e d i f f e r e n t

s t a f f d i v i s i o n s , L o g i s t i c s , I n t e l l i g e n c e , P e r s o n n e l e t c e t e r a .

A n d t h e d e f e n c e f u n c t i o n s i s s e t o u t i n p a r a g r a p h 7 , q u i t e 15

c l e a r l y i n p a r a g r a p h 7 .

T h e D e f e n c e F o r c e a s s u c h i s t h e g u a r d i a n o f t h e

C o n s t i t u t i o n , i t d o e s n o t , i t i s n o t c o n t r o l l e d b y a n y p o l i t i c a l

p a r t y o r a n y t h i n g t o t h a t e f f e c t b u t i t ’ s t h e g u a r d i a n , t h e w a y I

u n d e r s t a n d i t t h e D e f e n c e F o r c e , S o u t h A f r i c a n n a t i o n a l 20

D e f e n c e F o r c e i s t h e g u a r d i a n o f t h e C o n s t i t u t i o n o f t h i s

R e p u b l i c .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . S h a l l w e t h e n p r o c e e d t o p a g e

3 o f t h e s t a t e m e n t w h e r e w e a r e d e a l i n g w i t h t h e r a t i o n a l e i n

a c q u i s i t i o n o f t h e H a w k ’ s a n d t h e G r i p e n ’ s . I t i s c o r r e c t a s y o u 25




h a v e a l r e a d y s t a t e d G e n e r a l t h a t y o u w e r e i n v o l v e d i n t h e

a c q u i s i t i o n a r i s i n g f r o m t h e S D P P a c k a g e s o r p r o c u r e m e n t a n d

y o u w e r e a l s o i n f a c t i n v o l v e d i n a n a t t e m p t t o p r o c u r e

a r m a m e n t s s h o r t l y b e f o r e t h e S D P P ’ s c a m e i n t o p l a c e , a m I

c o r r e c t ? 5

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s c o r r e c t C h a i r .

M S R A M A G A G A : R i g h t , s h a l l y o u t h e n p r o c e e d t o d e a l w i t h

t h e r a t i o n a l e i n a c q u i s i t i o n o f t h e H a w k ’ s a n d t h e G r i p e n ’ s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , I w o u l d l i k e t o s t a r t o f f b y

t a k i n g y o u t o t h e A i r F o r c e D e s i g n p r i o r t o t h e S D P , a n d I ’ m 10

t a l k i n g a b o u t t h e f i g h t e r l i n e s p e c i f i c a l l y , I ’ m n o t t a l k i n g a b o u t

t h e h e l i c o p t e r s , I ’ m n o t t a l k i n g a b o u t t r a n s p o r t ( i n d i s t i n c t ) , I ’ m

t a l k i n g a b o u t t h e f i g h t e r l i n e s p e c i f i c a l l y . I n t h e f i g h t e r l i n e w e

h a d p r e - S D P w e h a d a t h r e e - t i e r s y s t e m c o n s i s t i n g o f A S T R A

o n w h i c h w e d i d o u r b a s i c f l y i n g t r a i n i n g f o r a l l t h e y o u n g 15

p i l o t s i n t h e A i r F o r c e u p t o w i n g s s t a n d a r d .

T h e s e c o n d l e v e l i n t h e A i r F o r c e D e s i g n i n t h a t

t h r e e - t i e r s y s t e m w a s t h e I m p a l a M K 1 a n d M K 2 , a n d t h e t h i r d

l i n e w a s t h e f r o n t l i n e f i g h t e r s , C h e e t a h - D a n d E , D s t a n d i n g f o r

d u a l a n d E f o r t h e s i n g l e s e a t e r . T h a t w a s w h a t w e h a d p r i o r 20

t o t h e S D P . I n a d d i t i o n t o t h a t t h e I m p a l a M K 1 a n d M K 2 w e d i d

n o t d o a m i d l i f e u p d a t e o n t h e m b e c a u s e o f a l a c k o f f u n d s ,

t h e r e w a s n o f u n d s a v a i l a b l e t o d o a m i d l i f e u p d a t e a n d t h e r e b y

e x t e n d i n g t h e s e r v i c e l i f e o f t h e I m p a l a . T h e p l a n n i n g f o r

t h e C h e e t a h - D a n d E w a s t h a t t h e y s h o u l d b e p h a s e d o u t o f 25




s e r v i c e , t h e d u a l a i r c r a f t i n 2 0 0 8 a n d t h e s i n g l e s e a t a i r c r a f t i n

2 0 1 2 , t h a t w a s t h e p l a n n i n g p r e - S D P . I d o n ’ t k n o w i f t h e r e a r e

a n y q u e s t i o n s a t t h i s s t a g e o f t h e g a m e .

M S R A M A G A G A : W e d o h a v e a p o r t i o n w h e r e w e a r e d e a l i n g

w i t h t h e f u l l e x p l a n a t i o n o f t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , t h e 5

c a p a b i l i t i e s o f t h e C h e e t a h - D a n d t h e C h e e t a h - C r e s p e c t i v e l y

a n d t h a t w e w i l l d e a l w i t h i n d e t a i l w h e n w e a r r i v e a t t h a t

p o r t i o n o f t h e s t a t e m e n t b u t f o r n o w w e w o u l d l i k e y o u t o j u s t

t a k e u s b r i e f l y t h r o u g h t h e r a t i o n a l e f o r t h e a c q u i s i t i o n a n d

t h e n y o u w i l l n o t i c e t h a t w h e n y o u t u r n o v e r t o p a g e 4 t h e n 10

t h e r e i s a n e x p l a n a t i o n o f t h e d i f f e r e n t s y s t e m s .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r j u s t t o , o n p a g e 3 t h e r e w e r e

t w o f i g h t e r s I m e n t i o n e d , a l i g h t f i g h t e r a n d a m e d i u m f i g h t e r .

W h e n t h e S D P ’ s s t a r t e d t h e r e w a s , t h e A i r F o r c e w a s l o o k i n g a t

b o t h s y s t e m s , d o i n g s t u d i e s o n b o t h s y s t e m s , s t u d i e s o n l y a t 15

t h e b e g i n n i n g o f t h e S D P . A s f a r a s t h e h e l i c o p t e r s a r e

c o n c e r n e d t h e c o m b a t s u p p o r t h e l i c o p t e r s o r t h e R o o i v a l k w a s

p u r e l y a G o v e r n m e n t d e c i s i o n t o a c q u i r e t h e m , t o g o a h e a d a n d

t o b u y t h e m b e c a u s e t h e y w e r e m a n u f a c t u r e d a t D e n e l f a c t o r y

n e a r J o h a n n e s b u r g . 20

T h e m a r i t i m e h e l i c o p t e r s w a s a n A i r F o r c e

r e q u i r e m e n t s u p p o r t e d b y t h e S o u t h A f r i c a n N a v y . B e c a u s e o f

t h e n e w f r i g a t e s w e h a d t o h a v e h e l i c o p t e r s o n t h o s e f r i g a t e s

t o o p t i m i s e t h e w e a p o n s y s t e m s o f t h e f r i g a t e s , a n d t h e

t r a n s p o r t h e l i c o p t e r s s p e a k f o r t h e m s e l v e s , w e n e e d e d t o 25




r e p l a c e t h e o l d o u t d a t e d P u m a h e l i c o p t e r s t h a t w a s i n s e r v i c e ,

t h e y c a m e t o t h e e n d o f t h e i r s e r v i c e l i f e a n d t h e y h a d t o b e

r e p l a c e d a n d t h a t ’ s t h e r a t i o n a l e b e h i n d t h e n u m b e r s g i v e n t o

y o u o n p a g e 3 .

M S R A M A G A G A : S h a l l w e t h e n p r o c e e d t o p a g e 4 , o r s o r r y , 5

s o r r y C h a i r , p a g e 4 , t h e e x p l a n a t i o n o f d i f f e r e n t s y s t e m s .

M a y b e b e f o r e y o u c o m m e n c e w i t h y o u r e v i d e n c e i n t h i s r e s p e c t

G e n e r a l I s h o u l d b r i n g i t t o y o u r a t t e n t i o n t h a t w i t n e s s e s f r o m

t h e A i r F o r c e h a v e t e s t i f i e d a n d g i v e n t h e C o m m i s s i o n a n i d e a

a b o u t t h e t h r e e - t i e r s y s t e m t o s a y t h e P i l a t u s w o u l d b e t h e 10

e n t r y l e v e l , a s a t t h e r e l e v a n t t i m e t h e n i t w o u l d b e t h e I m p a l a

a n d t h e n i t w o u l d b e t h e C h e e t a h - D a n d C r e s p e c t i v e l y , a n d

e v e n i n r e s p e c t o f t h e h e l i c o p t e r t h e r e w a s a n i n d i c a t i o n t h a t

t h e P i l a t u s w o u l d s t i l l b e t h e o n e t h a t c o m e s f i r s t a n d s o f o r t h .

N o w i n o r d e r t o g i v e t h e C o m m i s s i o n a c l e a r e r 15

u n d e r s t a n d i n g a b o u t t h i s t h r e e - t i e r s y s t e m I w o u l d l i k e y o u t o , I

w o u l d l i k e t o i n v i t e y o u t o t a l k a b o u t t h e t h r e e - t i e r s y s t e m i n

r e s p e c t o f t h e f i g h t e r s y s t e m , i n r e s p e c t o f t h e r o t o r s y s t e m a s

w e l l a s i n r e s p e c t o f t h e t r a n s p o r t s y s t e m , t h e s e t h r e e ,

b e c a u s e w h e n y o u d o t h a t a t l e a s t y o u w o u l d b e a b l e t o i n f o r m 20

u s t h a t t h e e n t r y l e v e l w o u l d b e t h e P i l a t u s f o r a l l t h r e e a n d

t h e n t h e s p l i t f o r t h e t h r e e t h e n h a p p e n s a t t h e s e c o n d t i e r .

P l e a s e t a k e u s t h r o u g h , t h a n k y o u .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r a l l b a s i c t r a i n i n g f o r o u r

w o u l d - b e p i l o t s u p t o a n d i n c l u d i n g t h e i r w i n g s , r e c e i v i n g t h e i r 25




w i n g s i s d o n e o n t h e P i l a t u s a i r c r a f t , a l l b a s i c t r a i n i n g , s o a l l

p i l o t s i n t h e A i r F o r c e r e c e i v e t h e i r w i n g s o n t h e P i l a t u s . A f t e r

t h e y h a v e r e c e i v e d t h e i r w i n g s t h e y a r e n o w c o n s i d e r e d

q u a l i f i e d p i l o t s b u t t h e y s t i l l n e e d a l o t o f e x p e r i e n c e . T h e n

t h e A i r F o r c e s p l i t s t h e m i n t o t h r e e d i f f e r e n t l i n e s , t h e 5

t r a n s p o r t l i n e , t h e h e l i c o p t e r l i n e a n d t h e f i g h t e r l i n e , a n d t h i s

p l a c e , t h i s s p l i t t i n g i s d o n e i n c o n s u l t a t i o n w i t h t h e y o u n g p i l o t

p e r s o n a l l y b e c a u s e s o m e y o u n g p i l o t s p r e f e r f l y i n g h e l i c o p t e r s ,

s o m e p r e f e r f l y i n g t r a n s p o r t , s o m e p r e f e r f l y i n g f i g h t e r s , s o i n

c o n s u l t a t i o n w i t h t h e y o u n g p i l o t t h e d e c i s i o n i s m a d e , b u t 10

u l t i m a t e l y t h e A i r F o r c e r e q u i r e m e n t m u s t b e f u l f i l l e d .

S o , i f a t a n y o n e s t a g e o f t h e g a m e t h e A i r F o r c e

n e e d s m o r e h e l i c o p t e r p i l o t s t h a n s a y f o r i n s t a n c e f i g h t e r s o r

t r a n s p o r t , y o u n g p i l o t s , t h e s e c o n d c h o i c e p i l o t s , I m e a n w h e r e

t h e i r s e c o n d c h o i c e i s f o r i n s t a n c e h e l i c o p t e r s , t h e y w i l l b e 15

s c r e e n e d i n t o t h e h e l i c o p t e r l i n e , s o t h a t ’ s t h e b a s i s o f

e v e r y t h i n g . T h e n i n t h e f i g h t e r l i n e o n c e t h e y f i n i s h e d o n t h e

P i l a t u s t h e y g o t o t h e b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g a i r c r a f t w h i c h a t

t h i s s t a g e o f t h e g a m e w a s t h e I m p a l a M K 1 a n d M K 2 . T h e n

a f t e r t h e y ’ v e d o n e t h e i r b a s i c a n d s o m e a d v a n c e d w e a p o n s 20

t r a i n i n g o n t h e I m p a l a ’ s t h e y g o t o t h e C h e e t a h - D a n d E . T h a t

f u l f i l l s t h e f i g h t e r l i n e .

T h e h e l i c o p t e r l i n e , t h e y d o t h e i r w i n g s o n t h e

P i l a t u s , t h e s a m e a s e v e r y b o d y e l s e , t h e n t h e y g o t o t h e

h e l i c o p t e r f l y i n g s c h o o l i n B l o e m f o n t e i n w h e r e t h e y f l e w p r i o r 25




S D P t h e A l o u e t t e , t h e A l o u e t t e I I I a n d f r o m t h e r e t h e y w e n t t o

t h e s q u a d r o n s c o n v e r t i n g o n t o P u m a ’ s a n d O r y x a i r c r a f t a n d

t h o s e a r e , t h a t ’ s t h e t h r e e - t i e r s y s t e m i n t h e h e l i c o p t e r l i n e .

I n t h e t r a n s p o r t l i n e t h e s a m e t h i n g , w i n g s o n t h e

P i l a t u s a n d t h e n t h e y w o u l d g o t o s q u a d r o n s w i t h l i g h t 5

t r a n s p o r t a i r c r a f t l i k e t h e C e s s n a - 1 8 5 a n d I c a n ’ t r e m e m b e r t h e

o t h e r o n e n o w b u t t h e r e ’ s a n o t h e r o n e , a l s o s i n g l e s e a t , t h e n

o n t o t h e C a s a 2 1 2 o r D a k o t a a i r c r a f t w h i c h i s t w i n - e n g i n e a n d

e v e n t u a l l y o n t o t h e C 1 3 0 w h i c h i s o u r m a j o r t r a n s p o r t c a r r i e r

i n t h e A i r F o r c e , a f o u r - e n g i n e , a n d t h o s e a r e t h e s y s t e m s u s e d 10

b y t h e A i r F o r c e t o q u a l i f y t h e i r p i l o t s a n d t o m a k e s u r e t h a t

t h e y a r e o p e r a t i o n a l l y a v a i l a b l e a n d u t i l i s a b l e a s a n d w h e n t h e

n e e d s a r i s e .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . A r e y o u t h e n , c a n y o u i n f o r m

t h e C o m m i s s i o n a b o u t t h e l i f e c y c l e o f t h i s e q u i p m e n t 15

g e n e r a l l y ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r i t i s a c c e p t e d w o r l d w i d e t h a t

f l y i n g s y s t e m s h a v e a 3 0 y e a r l i f e c y c l e b u t t h a t i n t h e m i d d l e

o f t h i s l i f e c y c l e f r o m t h e 1 3 t h t o t h e 1 7 t h y e a r , m o r e o r l e s s

o v e r t h a t f o u r y e a r p e r i o d , a m i d l i f e u p d a t e i s d o n e t o e n s u r e 20

t h a t t h e a i r c r a f t w i l l b e a v a i l a b l e a n d u t i l i s a b l e f o r t h e f u l l

c y c l e o f 3 0 y e a r s , i f y o u d o n o t d o t h a t m i d l i f e u p d a t e y o u s t a r t

p l a c i n g r e s t r i c t i o n s o n a i r c r a f t w i t h r e g a r d s t o t h e i r f l y i n g a n d

t h e y b e c o m e a f l y i n g s a f e t y h a z a r d , s o y o u a r e f o r c e d b y

c i r c u m s t a n c e s t o w i t h d r a w t h e m o u t o f t h e s y s t e m . 25




M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u G e n e r a l . S h a l l y o u t h e n

p r o c e e d t o p a g e 5 o f t h e b u n d l e ? N o w a t t h i s s t a g e I w o u l d

l i k e y o u t o t a l k a b o u t t h e A i r F o r c e i n v e n t o r y , s p e c i f i c a l l y t h e

a i r c r a f t t h a t y o u h a v e b e e n m e n t i o n i n g i n p a s s i n g , c a n y o u n o w

c o n c e n t r a t e a n d m a y b e w e d e a l w i t h t h e C h e e t a h - D , t h e 5

C h e e t a h - C , t h e I m p a l a , t h e ( i n d i s t i n c t ) , t h e A l o u e t t e p l e a s e .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : O k a y t h e C h e e t a h - C a n d D , t h o s e

w e r e o l d a i r f r a m e s , o r t h e o r i g i n a l a i r c r a f t , I b e g y o u r p a r d o n ,

t h e o r i g i n a l a i r c r a f t w a s b o u g h t i n 1 9 6 3 , 1 9 6 4 , 1 9 6 5 , a n d

t h r o u g h o u t t i m e t h e y r e c e i v e d t h e i r n e c e s s a r y m i d l i f e u p d a t e s 10

a n d e v e n b e y o n d t h a t , s o t h e y c o u l d b e u t i l i s e d u n t i l a s I s a i d

p r e v i o u s l y , t h e s i n g l e s e a t e r u p t o 2 0 0 8 a n d t h e d u a l u p t o …

S o r r y , i t ’ s t h e o t h e r w a y a r o u n d . T h e d u a l t o 2 0 0 8 a n d t h e E t o

2 0 1 2 .

T h e n b e c a u s e o f s a f e t y r e s t r i c t i o n s y o u h a d n o 15

o p t i o n b u t y o u h a d t o t a k e t h e m o f f t h e i n v e n t o r y a n d t h e y , t h a t

w a s t h e e n d o f t h e i r s e r v i c e l i f e w i t h i n t h e A i r F o r c e a n d t h e

S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e . T h a t ’ s t h e C h e e t a h - C

a n d D . T h e I m p a l a M K 1 a n d 2 , t h e y w e r e b r o u g h t , t h e y w e r e

b o u g h t f r o m A e r m a c c h i , t h e I t a l i a n f i r m i n t h e l a t e 1 9 6 0 ’ s a n d 20

u p i n t o t h e 1 9 7 0 ’ s , t h e M K 1 w a s , t h e d u a l s e a t e r w a s i n i t i a l l y

b o u g h t a n d t h e M K 2 w h i c h i s t h e s i n g l e s e a t e r w h i c h h a s a

b e t t e r w e a p o n s c a p a b i l i t y t h a n t h e 1 w a s b o u g h t l a t e r u p t o

1 9 7 5 , b u t t h e s e a i r c r a f t w e r e u s e d a t 8 5 A d v a n c e d F l y i n g

S c h o o l a n d t h e y a l s o r e p l a c e d t h e H a r v a r d a i r c r a f t a t o u r 25




c i t i z e n f o r c e s q u a d r o n s .

D u e t o a l a c k o f m o n e y a n d n o f u n d s b e i n g a v a i l a b l e

t h e I m p a l a M K 1 a n d t h e I m p a l a M K 2 t h e r e w a s n o m i d l i f e

u p d a t e d o n e o n t h e m , t h e o n l y m o d i f i c a t i o n s d o n e t o t h o s e

a i r c r a f t w e r e s a f e t y m o d i f i c a t i o n s t o m a k e s u r e t h a t t h e a i r c r a f t 5

w a s s a f e t o f l y a n d w e w i l l n o t e k i l l a n y b o d y u n n e c e s s a r i l y , b u t

i n t i m e t h e p r o b l e m s a r o s e a n d w e h a d t o p l a c e r e s t r i c t i o n s o n

i n d i v i d u a l a i r c r a f t , G - r e s t r i c t i o n s a n d e v e r y t h i n g l i k e t h i s , s o

y o u h a d a f l e e t o f s a y , I c a n ’ t r e m e m b e r t h e e x a c t n u m b e r , s a y

y o u h a d a f l e e t o f 3 0 o r 4 0 a i r c r a f t y o u h a d , e v e r y a i r c r a f t h a d 10

i t s o w n r e s t r i c t i o n s w h i c h m a k e i t n e a r i m p o s s i b l e f o r y o u n g

p i l o t s t o f l y i t i n s a f e t y b e c a u s e h e h a d t o s w o t - u p e v e r y

a i r c r a f t ’ s r e s t r i c t i o n s , G - r e s t r i c t i o n s a n d e v e r y t h i n g t h a t c a m e

w i t h i t , s o t h e A i r F o r c e w a s c o m p e l l e d t o r e t i r e t h e I m p a l a

M K 1 a n d M K 2 A S A P b e c a u s e t h e r e w a s n o m i d l i f e u p d a t e d o n e . 15

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u G e n e r a l . C a n y o u j u s t e x p l a i n

t o t h e C o m m i s s i o n a s t o w h a t t h e s a f e t y , t h e f l y i n g s a f e t y

m o d i f i c a t i o n s i n v o l v e , w h a t i s i t t h a t w o u l d b e d o n e t o t h e

r e s p e c t i v e a i r c r a f t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : W e ’ r e t a l k i n g a b o u t f l y i n g 20

m o d i f i c a t i o n s t o t h e e j e c t i o n s e a t , w e ’ r e t a l k i n g a b o u t f l y i n g

m o d i f i c a t i o n s t o t h e i n s t r u m e n t l a y o u t a n d t o t h e

i n s t r u m e n t a t i o n , w e ’ r e t a l k i n g a b o u t f l y i n g m o d i f i c a t i o n s t o t h e

w i n g s a n d t o t h e u n d e r c a r r i a g e a s w e l l a s t h e t a i l p l a t e

b e c a u s e s o m e t i m e s y o u h a d s m a l l o r f i n e r c r a c k s o n t h e 25




u n d e r c a r r i a g e o r t h e o l e o s a s w e r e f e r t o t h e m , a n d y o u h a d t o

r e p l a c e t h e m , s o t h e s e w e r e t h e s a f e t y m o d i f i c a t i o n s w e d i d t o

e n s u r e s a f e u t i l i s a t i o n o f t h e a i r c r a f t f o r a s l o n g a s p o s s i b l e .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . S h a l l y o u t h e n p r o c e e d

t o d e a l w i t h t h e A l o u e t t e ? 5

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r t h e A l o u e t t e w a s i n t h e s a m e

b o a t , t h e y w e r e b o u g h t , t h e A l o u e t t e I I a n d I I I w e r e b o u g h t i n

t h e e a r l y 1 9 6 0 ’ s , t h e A l o u e t t e I I w a s p h a s e d o u t q u i t e s o m e

t i m e a g o b u t w e c o n t i n u e d w i t h t h e A l o u e t t e I I I a s t h e b a s i c

p l a t f o r m t o l e a r n y o u n g p i l o t s t o f l y h e l i c o p t e r s . A l s o d u e t o a 10

l a c k o f f u n d s t h e y w e r e n e v e r , a n d a m i d l i f e u p d a t e w a s n e v e r

d o n e o n t h e m , t h e y a l s o a s t h e y e a r s w e n t b y w e a l s o h a d

s a f e t y m o d i f i c a t i o n s d o n e o n t h e m t o e n s u r e t h a t t h e y c o u l d b e

u t i l i s e d s a f e l y a n d t h a t ’ s t h e r e a s o n w h y p r e - S D P t h e A i r F o r c e

r e q u i r e m e n t f o r t h e r e p l a c e m e n t o f m a j o r s y s t e m s , o u r f i r s t 15

p r i o r i t y w a s t h e A l o u e t t e , w e r e p l a c e d t h a t , o u r s e c o n d p r i o r i t y

w a s t o r e p l a c e t h e I m p a l a M K 1 a n d M K 2 f o r r e a s o n s t h a t I ’ v e

m e n t i o n e d , a n d t h e t h i r d r e q u i r e m e n t o r t h e ( i n d i s t i n c t ) w a s t h e

m a r i t i m e p a t r o l a i r c r a f t b e c a u s e w e h a d a l r e a d y t a k e n t h e

S h a c k l e t o n , t h e p a t r o l a i r c r a f t o f f t h e i n v e n t o r y a n d w e w e r e 20

f l y i n g m o d i f i e d D a k o t a ’ s . T h a t ’ s i t .

M S R A M A G A G A : R i g h t . N o w s h a l l y o u t h e n p r o c e e d t o

f o c u s o n t h e t h r e e - t i e r s y s t e m a t t h e t i m e w h e n t h e r e w a s a

c o n s i d e r a t i o n t o b r i n g i n t h e A F T a n d t h e m e d i u m f i g h t e r a s

p a r t o f t h e t h r e e - t i e r s y s t e m ? 25




L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r a s I s a i d p r e - S D P w e h a d t h e

t h r e e - t i e r s y s t e m i n t h e f i g h t e r l i n e a n d I ’ m r e f e r r i n g

s p e c i f i c a l l y t o t h e f i g h t e r l i n e , P i l a t u s , I m p a l a M K 1 a n d M K 2 o r

t h e A S T R A , P i l a t u s A S T R A , I m p a l a M K 1 a n d M K 2 , C h e e t a h - D

a n d E , t h a t w a s t h e A i r F o r c e f i g h t e r l i n e . R e m e m b e r a s I s a i d 5

t h e A i r F o r c e r e q u i r e m e n t w a s t o r e p l a c e t h e I m p a l a , t h a t w a s

o u r p r i o r i t y t o r e p l a c e t h e I m p a l a .

N o w c o m e s S D P a n d t h e i n s t r u c t i o n f r o m h e a d

o f f i c e , w h o e v e r g a v e t h a t i n s t r u c t i o n w a s n o t a r e p l a c e m e n t o f

t h e I m p a l a b u t t h e r e p l a c e m e n t o f o u r f i r s t , o f o u r f r o n t l i n e 10

f i g h t e r s , t h e C h e e t a h - D a n d E . T h a t w a s t h e i n s t r u c t i o n . S o ,

t h e A i r F o r c e s a t w i t h t h i s d i l e m m a o f a P i l a t u s a i r c r a f t d o i n g

b a s i c t r a i n i n g a n d t h e n t h e n e w w o u l d - b e r e p l a c e m e n t a i r c r a f t

o f t h e C h e e t a h - D a n d E , w h e t h e r i t w a s a n a d v a n c e d l i g h t

f i g h t e r a i r c r a f t o r w h e t h e r i t w a s a m e d i u m f i g h t e r a i r c r a f t i t 15

d o e s n ’ t m a t t e r b u t t h a t ’ s w h a t w e s a t … , t h r e e b e c a m e t w o .

T h i s w a s a d i l e m m a f o r t h e A i r F o r c e b e c a u s e y o u

c a n n o t t e a c h y o u n g p i l o t s b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g o n a

s u p e r s o n i c f i g h t e r , i t ’ s j u s t n o t d o n e , i t ’ s l i k e t r y i n g t o t e a c h

y o u r c h i l d t o p a r k i n p r e p a r a t i o n f o r a d r i v i n g l i c e n s e a n d y o u 20

s a y w e ’ l l d o p a r a l l e l p a r k i n g b u t I ’ l l t a k e a 5 0 - t o n t r u c k t o

t e a c h y o u . T h a t ’ s …

M S R A M A G A G A : G e n e r a l j u s t b e f o r e , j u s t b e f o r e y o u

p r o c e e d t o e x p l a i n f u r t h e r y o u h a v e s a i d t h a t a n i n s t r u c t i o n

c a m e f r o m a b o v e t h a t w h i l e a t t h a t t i m e i t w a s p r e t h e S D P P 25




a c q u i s i t i o n y o u r f o c a l p o i n t a s a p r i o r i t y w a s t h e I m p a l a f r o m

t h e f i g h t e r l i n e b u t t h e n y o u t h e n r e c e i v e d w o r d t h a t y o u h a v e

t o l o o k a t r e p l a c i n g t h e f r o n t l i n e f i g h t e r , i n t h i s c a s e t h e

C h e e t a h , a n d y o u t h e n p r o c e e d t o s a y t h i s p u t y o u i n a d i l e m m a

b e c a u s e n o w y o u w e r e g o i n g t o b e l e f t w i t h t w o . N o w I ’ d l i k e 5

t o k n o w a s t o w h e t h e r w h e n y o u s a y y o u w e r e g o i n g t o b e l e f t

w i t h t w o , w a s i t b e c a u s e t h e I m p a l a h a d b e c o m e o b s o l e t e , o r

w h a t i s t h e p o s i t i o n ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s C h a i r , w e w e r e l e f t w i t h t w o

f o r t h e r e a s o n t h a t I ’ v e m e n t i o n e d e a r l i e r t h a t t h e I m p a l a c a m e 10

t o t h e e n d o f i t s s e r v i c e l i f e i t c o u l d n o t b e u s e d s a f e l y

a n y m o r e , w e h a d t o t a k e i t o f f t h e i n v e n t o r y .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . Y o u c a n t h e n p r o c e e d

w i t h t h e e x p l a n a t i o n t h a t y o u w e r e g i v i n g , t h a n k y o u .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r t o p r o c e e d , a s I s a i d t h e 15

i n s t r u c t i o n c a m e t h a t w e h a d , w e h a d t o d o t h e i n v e s t i g a t i o n a s

t o t h e r e p l a c e m e n t o f t h e C h e e t a h - D a n d E w h i c h l e f t t h e A i r

F o r c e w i t h o n l y t w o a i r c r a f t i n i t s f i g h t e r l i n e i n v e n t o r y , t h e

C h e e t a h - D a n d E w h i c h h a d t o b e r e p l a c e d , s o t h a t w a s t h e n e w

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t o r t h e m e d i u m f i g h t e r , w h a t e v e r 20

y o u w a n t t o c a l l t h e m , a n d t h e A S T R A . B a s i c w e a p o n s t r a i n i n g

h a d t o b e d o n e b e f o r e y o u c o u l d p r o c e e d t o a n y a d v a n c e d , t o

a n y a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g o r w e a p o n s u t i l i s a t i o n .

A t m y , u n d e r m y g u i d a n c e a n d m y i n s i s t e n c e I a s k e d

t h e s t a f f o f f i c e r s a t A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s t o l o o k a t t w o 25




t h i n g s , a n d w e m u s t b e c l e a r a b o u t t h i s , t o s e e w h e t h e r t h e

P i l a t u s o r t h e A S T R A c o u l d b e u s e d f o r b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g ,

t h a t ’ s t h e o n e t h i n g , o r t h e o t h e r o p t i o n w a s t o l o o k a t t h e

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t o r t h e m e d i u m f i g h t e r w h i c h

e v e r y o n e , t h e G o v e r n m e n t c h o s e a t t h e e n d , t o s e e w h e t h e r w e 5

c o u l d d o b o t h b a s i c a n d a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g o n a

s u p e r s o n i c j e t . T h o s e w e r e t h e i n s t r u c t i o n s t h a t I g a v e t o m y

s t a f f o f f i c e r s t o d o .

A s f a r a s t h e P i l a t u s i s c o n c e r n e d I a d d e d t h r e e

r i d e r s t o t h i s i n s t r u c t i o n , f i r s t o f a l l a s f a r a s t h e A S T R A i s 10

c o n c e r n e d t h e y h a d t o d e t e r m i n e w h e t h e r w e c o u l d i n a c t u a l

f a c t f i t a w e a p o n s u i t e r e q u i r e d b y t h e A i r F o r c e o n t o t h e

P i l a t u s o r t h e A S T R A , t h e s e c o n d t h i n g w a s t h e c o s t i n v o l v e d

a n d t h e t h i r d t h i n g i s h o w w o u l d t h e n e w u t i l i s a t i o n o f t h e

A S T R A i m p a c t o n i t s s e r v i c e l i f e , t h o s e w e r e t h e t h r e e t h i n g s . 15

A s f a r a s t h e m e d i u m f i g h t e r a n d t h e a d v a n c e d l i g h t

f i g h t e r a i r c r a f t i s c o n c e r n e d t h e i n s t r u c t i o n w a s t o g o o u t a n d

l o o k a t t h e p o s s i b i l i t y o f d o i n g b o t h b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g a n d

a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g o n o n e s u p e r s o n i c a i r c r a f t , s o t h o s e

w e r e t h e i n s t r u c t i o n s f r o m m y s i d e t o t h e s t a f f o f f i c e r s 20

i n v o l v e d .

B e f o r e t h e w o r k c o u l d b e d o n e , i n v e s t i g a t i o n c o u l d

b e d o n e o n t h e P i l a t u s o r t h e A S T R A , w e w e r e i n f o r m e d b y o n e

o f t h e s e n i o r s t a f f o f f i c e r s , a n d i f I r e m e m b e r c o r r e c t l y i t w a s

t h e n C o l o n e l O t t o ( I n d i s t i n c t ) , t h a t b e c a u s e o f t h e t i m e t h a t t h e 25




A S T R A w a s b o u g h t f r o m S w i t z e r l a n d t h e t h e n - G o v e r n m e n t w a s

u n d e r a n e m b a r g o a n d t h e o n l y w a y t h a t P i l a t u s A i r c r a f t

C o m p a n y w a s w i l l i n g t o s e l l t h e A S T R A t o t h e S o u t h A f r i c a n

G o v e r n m e n t a n d t o t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e w a s i f t h e y h a d

a c o m m i t m e n t f r o m t h e A i r F o r c e a n d t h e G o v e r n m e n t t h a t t h e 5

A S T R A w o u l d o n l y b e u s e d f o r b a s i c f l y i n g t r a i n i n g , n o t h i n g

e l s e , n o w e a p o n s t r a i n i n g .

I h a v e s o m e t i m e a g o , t h e f i r s t , 1 2 y e a r s a g o I d i d

c o n f i r m t h i s w i t h m y p r e d e c e s s o r L i e u t e n a n t J a m e s K r i e l w h o a t

t h e t i m e w a s C h i e f o f t h e A i r F o r c e a n d h e a c k n o w l e d g e d t h a t 10

t h e y d r e w u p t h e l e t t e r , h e p e r s o n a l l y s i g n e d t h e l e t t e r a n d i t

w a s s e n t o f f t o P i l a t u s A i r C r a f t C o m p a n y , S w i t z e r l a n d a n d t h e y

c o n f i r m e d r e c e i v i n g t h e r e o f , a n d o n t h a t b a s i s t h e A S T R A w a s

s o l d t o u s . W i t h t h a t i n m i n d w e o n l y h a d o n e a i r c r a f t i n t h e

f i g h t e r l i n e t o d o b a s i c a n d a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g o n , w e 15

h a d n o t h i n g p r i o r t o t h a t .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u G e n e r a l . S o w h a t y o u a r e

s a y i n g i s t h a t a t t h e t i m e w h e n y o u i n s t r u c t e d t h e r e l e v a n t

o f f i c e r s t o c o n d u c t a s t u d y s o t h a t a n i n f o r m e d d e c i s i o n c o u l d

b e m a d e a b o u t t h e o p t i o n s t h a t s h o u l d b e t a k e n a s t o w h e t h e r 20

t h e b a s i c f i g h t e r t r a i n i n g s h o u l d b e i n c o r p o r a t e d i n t o t h e

P i l a t u s a i r c r a f t o r w h e t h e r t h a t b a s i c f i g h t e r t r a i n i n g s h o u l d b e

i n c o r p o r a t e d i n t o e i t h e r t h e m e d i u m f i g h t e r o r t h e a d v a n c e d

f i g h t e r , i t t h e n c a m e t o y o u r a t t e n t i o n t h a t t h e r e w e r e

r e s t r i c t i o n s , t h e r e w a s a c o n d i t i o n u p o n w h i c h t h e P i l a t u s w a s 25




s o l d t o S o u t h A f r i c a . N o w b a s e d o n t h i s c o n d i t i o n t h a t y o u

t h e n d i s c o v e r e d a r e y o u s a y i n g t h a t i t w o u l d t h e n b e u s e l e s s

a n d w o r t h l e s s t o p r o c e e d t o c o n d u c t a s t u d y i n r e l a t i o n t o t h e

P i l a t u s i n c o r p o r a t i o n o f t h e f i g h t e r t r a i n i n g w i t h i n t h e P i l a t u s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , w i t h t h i s r e s t r i c t i o n t h a t w a s 5

p l a c e d o n t h e A S T R A t h e r e w a s n o w a y t h a t w e c o u l d e v e n

p r o c e e d w i t h t h e i n v e s t i g a t i o n a n d I s t o p p e d t h e i n v e s t i g a t i o n

i m m e d i a t e l y b e c a u s e w e w o u l d h a v e s p e n t t i m e a n d m o n e y

c o m p l e t e l y u n n e c e s s a r i l y , t h e A S T R A w o u l d f o r e v e r , t h a t ’ s a

l o n g t i m e , b e u s e d f o r b a s i c f l y i n g t r a i n i n g o n l y . 10

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u G e n e r a l . M r C h a i r p e r s o n I

r e a l i s e t h a t i t i s p a s t 1 1 h 3 0 a n d I r e q u e s t f o r a n a d j o u r n m e n t

f o r 1 5 m i n u t e s .

C H A I R P E R S O N : O k a y . W e ’ l l a d j o u r n f o r a b o u t 1 5 t o 2 0

m i n u t e s . T h a n k y o u . 15

( C o m m i s s i o n a d j o u r n s )

( C o m m i s s i o n r e s u m e s )

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I d o .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r . W h i l e w e h a d r e q u e s t e d 20

f o r a 1 5 m i n u t e s t o 2 0 m i n u t e s ’ a d j o u r n m e n t w e c o u l d n o t

f i n a l i s e w i t h i n t h a t p e r i o d b e c a u s e t h e r e w e r e o t h e r t h i n g s t h a t

w e h a d t o a t t e n d t o , e s p e c i a l l y w i t h r e g a r d t o u s e o f s o m e

d o c u m e n t s t h a t a r e i m p o r t a n t f o r t h i s p a r t i c u l a r w i t n e s s . R i g h t ,

t h a n k y o u G e n e r a l . A t t h e t i m e w h e n w e a d j o u r n e d y o u h a d 25




e x p l a i n e d a b o u t t h e f a c t t h a t t h e P i l a t u s h a d b e e n o f f e r e d w i t h

c e r t a i n , o r h a d b e e n p u r c h a s e d w i t h c e r t a i n c o n d i t i o n s

a t t a c h i n g t h e r e t o , a s a r e s u l t a s t u d y t o c o n v e r t i t i n t o a

f i g h t e r , b a s i c f i g h t e r t r a i n e r c o u l d n o t b e u n d e r t a k e n . N o w

o t h e r t h a n t h a t f a c t o r w e r e t h e r e a n y o t h e r c h a l l e n g e s t h a t 5

c o u l d h a v e b e e n e x p e r i e n c e d i f t h e r e w a s n o c o n d i t i o n b a r r i n g

t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e f r o m u s i n g t h e P i l a t u s f o r a n y o t h e r

r e a s o n e x c e p t b a s i c f l y i n g t r a i n i n g ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r I r e p e a t w h a t I s a i d e a r l i e r ,

i f t h e r e w a s n o c o n d i t i o n t o t h e u s e o f t h e A S T R A a s a b a s i c 10

w e a p o n s t r a i n e r t h r e e t h i n g s w o u l d h a v e t o b e c o n s i d e r e d ,

f i r s t l y w a s t h e A S T R A c a p a b l e o f b e i n g m o d i f i e d t o i n c o r p o r a t e

t h e w e a p o n s s u i t e r e q u i r e d b y t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , t h a t

w a s t h e f i r s t t h i n g . T h e s e c o n d t h i n g i s w h a t w o u l d t h e c o s t b e

i n t h i s e x p e n s i v e m o d i f i c a t i o n o f t h e A S T R A a n d t h e t h i r d t h i n g 15

i s h o w w o u l d t h e s e r v i c e l i f e o f t h e A S T R A b e a f f e c t e d b y t h e

i n t r o d u c t i o n o f t h e w e a p o n s s y s t e m w i t h n e w f l y i n g p a r a m e t e r s .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . W i l l y o u t h e n e x p l a i n a s

t o w h e t h e r a s t u d y w a s u n d e r t a k e n r e g a r d i n g t h e u s a g e o f t h e

m e d i u m f i g h t e r o r t h e a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r i n t o t h e 20

c a p a b i l i t y o f f i g h t e r t r a i n i n g , b a s i c f i g h t e r t r a i n i n g I b e g y o u r

p a r d o n , b a s i c .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r w i t h t h e k n o w l e d g e a v a i l a b l e

a t t h e t i m e w h e n w e c o u l d n o t u s e t h e A S T R A a n y m o r e a t a l l

t h e i n s t r u c t i o n w e n t o u t t o l o o k a t t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r 25




a i r c r a f t o r t h e m e d i u m t r a i n e r w h i c h e v e r y o n e , t h e G o v e r n m e n t

w a n t e d t o b u y o r i n t e n d e d t o b u y , t o l o o k a t t h e p o s s i b i l i t y o f

d o i n g b a s i c a n d a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g o n o n e a i r c r a f t .

T h e s t u d y c a m e b a c k a n d i t w a s c o n f i r m e d b e y o n d a n y d o u b t

t h a t i t i s n o t p o s s i b l e t o u s e a s u p e r s o n i c f i g h t e r a i r c r a f t t o d o 5

b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g a s w e l l a s a d v a n c e d w e a p o n s t r a i n i n g

a n d w i t h t h a t i n m i n d t h e A i r F o r c e h a d t o r e t h i n k t h e w h o l e

f i g h t e r l i n e t r a i n i n g p r o g r a m m e .

M S R A M A G A G A : A n d c a n y o u t h e n t e l l t h e C o m m i s s i o n a s t o

w h e t h e r t h e r e i s a p o s i t i o n t h a t w a s u l t i m a t e l y t a k e n b y t h e A i r 10

F o r c e w i t h r e g a r d t o t h e u s e o f t h e t w o - t i e r o r t h r e e - t i e r s y s t e m

a n d i f i t w a s , w h a t w a s t h e r e c o m m e n d a t i o n f r o m t h e A i r F o r c e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e d e c i s i o n t a k e n b y t h e A i r

F o r c e C o m m a n d C o u n c i l u n d e r m y g u i d a n c e w a s w e d i d n o t

h a v e a b a s i c w e a p o n s t r a i n e r , t h e A S T R A w a s n o t a v a i l a b l e , w e 15

c o u l d n ’ t d o w e a p o n s t r a i n i n g o n t h e s u p e r s o n i c a i r c r a f t t h a t

h a d t o b e , o r t h e y w e r e i n t e n d i n g t o b u y , s o t h e a i r c r a f t w a s

l e f t w i t h n o o t h e r c h o i c e b u t t o p u r s u e a m i d d l e , a m i d d l e

a i r c r a f t b e t w e e n t h e t w o e x t r e m e s , a n d t h a t i s t h e s o - c a l l e d

t h r e e - t i e r s y s t e m b e c a u s e w e n e e d e d b e t w e e n t h e A S T R A a n d 20

t h e s u p e r s o n i c a i r c r a f t w e n e e d e d a L e a d - i n F i g h t e r t r a i n e r a n d

t h a t w a s t h e d e c i s i o n t a k e n b y t h e A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l

u n d e r m y g u i d a n c e .

M S R A M A G A G A : N o w I w o u l d l i k e t o d r a w y o u r a t t e n t i o n o r

f o c u s y o u r a t t e n t i o n t o p a g e 2 4 o f t h e b u n d l e w h i c h i s m a r k e d 25




“ W H H 5 ” a n d y e s , a n d i t i s h e a d e d “ M i n u t e s o f t h e S e c o n d

C o u n c i l o n D e f e n c e M e e t i n g h e l d a t 0 8 h 0 0 o n t h e

6 t h d a y o f M a r c h 1 9 9 8 i n P r e t o r i a ” .

C H A I R P E R S O N : W h i c h p a g e ?

M S R A M A G A G A : P a g e 2 4 C h a i r , a n d t h e d o c u m e n t i s 5

d e s c r i b e d a s “ W H H 5 ” . R i g h t , s h o u l d I p r o c e e d C h a i r ? T h a n k

y o u . N o w w i l l y o u j u s t i n f o r m t h e C o m m i s s i o n a b o u t h o w i t

c a m e a b o u t t h a t y o u s h o u l d b e a t t h i s m e e t i n g ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r a s I s a i d a g a i n t h e A i r F o r c e

d i d f i n d i t s e l f i n a d i l e m m a i n t h i s r e s p e c t t h a t w e h a d n o 10

c a p a b i l i t y o f d o i n g b a s i c w e a p o n s t r a i n i n g a n d w e a l s o k n e w

t h a t f o r u s t o s u c c e e d i n t h e G o v e r n m e n t b u y i n g t h e L I F T , t h e

L e a d - i n F i g h t e r t r a i n e r w e h a d t o a p p r o a c h t h e M i n i s t e r s

C o m m i t t e e t h a t ’ s b e e n r e f e r r e d t o a n d w e a l s o k n e w t h a t t h e

L I F T a s i t w a s t h e n k n o w n a t t h a t s t a g e w a s o u t s i d e t h e 15

S t r a t e g i c D e f e n c e P a c k a g e s , s o w e h a d t o a p p r o a c h

G o v e r n m e n t t o m a k e e i t h e r m o n e y a v a i l a b l e , a d d i t i o n a l m o n e y

a v a i l a b l e o r c a n c e l a n o t h e r p r o g r a m m e w i t h i n t h e S t r a t e g i c

D e f e n c e P a c k a g e s a n d t h a t i s h o w i t c a m e t h a t I g o t p e r m i s s i o n

f r o m t h e S e c r e t a r y f o r D e f e n c e , t h e C h i e f o f D e f e n c e F o r c e t o 20

a p p r o a c h t h e M i n i s t e r a n d t h e D e p u t y M i n i s t e r t o d o t h i s

p r e s e n t a t i o n t h a t I d i d o n t h e 6 t h o f M a r c h t o i n c o r p o r a t e o r t o

c o n v i n c e t h e m o r t r y a n d c o n v i n c e t h e m t h a t w e n e e d e d t h e

L I F T a n d t h a t w e s h o u l d b u y t h e L I F T , e v e n i f i t m e a n t o u t s i d e

t h e S t r a t e g i c D e f e n c e P a c k a g e s . 25




M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u G e n e r a l . I n o t i c e f r o m

t h i s p a g e , p a g e 2 4 o f t h e m i n u t e s t h a t t h i s m e e t i n g w a s t h e

m e e t i n g o f t h e M i n i s t e r , t h e D e p u t y M i n i s t e r , t h e S e c r e t a r y f o r

D e f e n c e , t h e C h i e f o f D e f e n c e a s w e l l a s t h e e x e c u t i v e

c h a i r m a n o f A R M S C O R a n d t h e S e c r e t a r y , i t w o u l d s e e m t h a t 5

t h i s w a s a m e e t i n g o f t h e e x e c u t i v e o r t h e e x e c u t i v e a n d

g o v e r n a n c e , i s i t c o r r e c t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I w o u l d i m a g i n e s o , y e s .

M S R A M A G A G A : A n d y o u s t a t e t h a t a t y o u r r e q u e s t t o

p r e s e n t t h i s i t e m o n t h e a g e n d a y o u w e r e t h e n g i v e n l e a v e t o 10

p a r t i c i p a t e i n t h i s m e e t i n g , i f y o u t u r n t o p a g e 2 5 o f t h a t

d o c u m e n t i t i s a c t u a l l y i n d i c a t e d a t i t e m 6 . 8 . 1 t h a t :

“ T h e D e p u t y M i n i s t e r w e l c o m e d G e n e r a l H e c h t e r a n d

h i s t e a m o f M r S h a i k a n d K o k a n d B r i g a d i e r V i v i e r s

a n d C o l o n e l B a y n e ” 15

D o y o u s e e t h a t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : S a y a g a i n , w h a t w a s t h e l a s t

a n s w e r [ s i c ] ?

M S R A M A G A G A : D o y o u s e e t h a t o r w o u l d y o u a g r e e t h a t

t h i s s i g n i f i e s t h a t a c t u a l l y y o u w e r e n o t o r d i n a r i l y m e m b e r s o f 20

t h i s c o m m i t t e e , o f t h i s c o m m i t t e e m e e t i n g b u t y o u c a m e i n , i n

o r d e r t o a d d r e s s s p e c i f i c i s s u e s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s . C h a i r w e d i d n ’ t s i t i n f o r t h e

w h o l e m e e t i n g b e c a u s e t h e y h a d a n i n i t i a l m e e t i n g a n d t h e n t h e

a d d i t i o n a l p o i n t s w e r e a g r e e d u p o n a n d w e c a m e i n a t a l a t e r 25




s t a g e , w h a t h a p p e n e d b e f o r e t h e m e e t i n g I a m n o t p r i v y .

M S R A M A G A G A : A n d i t i s c o r r e c t , a n d I ’ d l i k e t o d r a w y o u r

a t t e n t i o n t o p a r a g r a p h 6 . 8 . 6 , i t i s t h e l a s t p a r a g r a p h o n t h a t

p a g e , i t i s c o r r e c t t h a t a t t h i s m e e t i n g t h e f o l l o w i n g h a p p e n e d

w h i c h w a s a p r e s e n t a t i o n f r o m t h e A i r F o r c e t h a t : 5

“ T h e p r o p o s e d t w o - t i e r f i g h t e r t r a i n i n g s y s t e m w o u l d

h a v e t o b e r e p l a c e d w i t h a t h r e e - t i e r s y s t e m u s i n g

t h e A S T R A f o r a b i n i t i o t r a i n i n g a n d a n e w l i g h t

L e a d - i n F i g h t e r T r a i n e r ( L I F T ) , P r o j e c t W i n c h e s t e r

f o r w e a p o n s t r a i n i n g o n t o t h e a d v a n c e d l i g h t 10

f i g h t e r a i r c r a f t p r o j e c t b e c a u s e t h e j u m p w a s t o o

g r e a t f r o m A S T R A t o A L F A a n d i t w o u l d b e t o o

e x p e n s i v e t o d o w e a p o n t r a i n i n g o n t h e A L F A ” .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s c o r r e c t C h a i r , w e d i d a s k

f o r t h i s a n d t h e r e a s o n s w e r e q u i t e s i m p l e , i t ’ s a s y s t e m k n o w n 15

t o t h e A i r F o r c e , i t ’ s b e e n i n A i r F o r c e o p e r a t i o n , t h e t h r e e - t i e r

s y s t e m s i n c e t i m e i m m e m o r i a l , i t ’ s a l s o u s e d b y 9 2 % o f a i r

f o r c e s a l l o v e r t h e w o r l d , i t ’ s a s y s t e m t h a t w o r k s , i t ’ s a s a f e

s y s t e m a n d i t g i v e s t h e r e q u i r e d r e s u l t s t h a t w e w a n t , s o t h a t ’ s

w h y w e w e n t b a c k o r w e p r o p o s e d t o g o b a c k t o t h e t h r e e - t i e r 20

s y s t e m a n d n o t c o n t i n u e w i t h t h e t w o - t i e r s y s t e m .

T o g i v e y o u a n i d e a , a f l y i n g h o u r o n a G r i p e n - t y p e

a i r c r a f t i s b e t w e e n R 2 6 0 0 0 a n d R 3 0 0 0 0 a n h o u r . A f l y i n g

h o u r o n a L I F T - t y p e a i r c r a f t i s b e t w e e n R 1 2 0 0 0 a n d R 1 7 0 0 0

a n h o u r , s o t h e s e a r e t h e c o s t s i n v o l v e d a n d t h a t ’ s w h y t h e n , 25




w e a s k e d t o g o b a c k t o t h e t h r e e - t i e r s y s t e m b e c a u s e i t ’ s a

s y s t e m t h a t w o r k s , i t ’ s b e e n i n t h e A i r F o r c e a n d i t h a s p r o v e n

i t s e l f .

M S R A M A G A G A : A n d a s a p p e a r s f r o m t h i s e x t r a c t t h a t I

h a v e r e a d o n t h e r e c o r d i t i s c o r r e c t t h a t t h e i d e a t h a t t h e 5

S o u t h A f r i c a n n a t i o n a l D e f e n c e F o r c e s h o u l d r e t a i n t h e t w o - t i e r

s y s t e m c a m e f r o m t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e a n d f r o m n o b o d y

e l s e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o , …

C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y M s R a m a g a g a , c a n y o u r e p e a t t h a t 10

q u e s t i o n ?

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r .

C H A I R P E R S O N : J u s t r e p e a t t h e q u e s t i o n b e c a u s e I t h o u g h t

y o u a r e p u t t i n g w o r d s i n t o t h e w i t n e s s ’ s m o u t h .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r , I w i l l t h e n r e p h r a s e t h e 15

q u e s t i o n , t h a n k y o u . G e n e r a l , p l e a s e a d v i s e t h e C o m m i s s i o n

a s t o w h o c a m e w i t h t h e i d e a t h a t t h e S o u t h A f r i c a n n a t i o n a l

D e f e n c e F o r c e o r r a t h e r t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e s h o u l d

r e t a i n t h e t h r e e - t i e r s y s t e m a n d n o t c h a n g e t o t h e t w o - t i e r

s y s t e m t h a t h a d b e e n r e c e n t l y , p r i o r t o t h i s m e e t i n g , p r o p o s e d . 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r t h a t w a s a d e c i s i o n t a k e n b y

t h e S o u t h A f r i c a n C o m m a n d C o u n c i l u n d e r m y g u i d a n c e , t h e

t w o - t i e r s y s t e m w a s n o t v i a b l e , i t c o u l d n o t w o r k , w e w e r e u s e d

t o t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , i t ’ s b e e n i n u s e i n t h e A i r F o r c e s i n c e

t i m e i m m e m o r i a l w i t h g o o d r e s u l t s a n d t h a t i s w h y w e p r e f e r r e d 25




t h e t h r e e - t i e r s y s t e m t o t h e t w o - t i e r s y s t e m .

M S R A M A G A G A : N o w c a n y o u a l s o i n f o r m t h e C o m m i s s i o n

a s t o w h e t h e r a t t h e t i m e w h e n t h e i s s u e o f c h a n g i n g f r o m t h e

t h r e e - t i e r s y s t e m t o t h e t w o - t i e r s y s t e m a n d t h e n r e v e r t i n g b a c k

t o t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , a s t o w h e t h e r a t t h a t t i m e a l l t h e 5

i n s t r u c t o r , t h e w h a t , t h e f i g h t e r i n s t r u c t o r s o r f i g h t e r p i l o t s h a d

b e e n t r a i n e d o n t h e t h r e e - t i e r s y s t e m o r n o t .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , u p t o t h e S D P a l l f i g h t e r

p i l o t s i n t h e A i r F o r c e w e r e t r a i n e d o n t h e t h r e e - t i e r s y s t e m ,

w e n e v e r t r a i n e d f i g h t e r p i l o t s o n a t w o - t i e r s y s t e m b e c a u s e i t 10

w a s n e v e r i n p l a c e t o t r a i n p i l o t s o n a t w o - t i e r s y s t e m .

M S R A M A G A G A : N o w r e g a r d b e i n g h a d t o t h e f a c t t h a t t h e

p i l o t s t h a t w e r e d o i n g b a s i c f i g h t e r t r a i n i n g h a d b e e n t r a i n e d

o n t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , a c c o r d i n g t o y o u r o b s e r v a t i o n w o u l d i t

b e s m o o t h l y d o n e w i t h o u t a n i n t e r v e n t i o n t h a t t h e s e b a s i c 15

f i g h t e r t r a i n i n g i n s t r u c t o r s s h o u l d b e a b l e t o t h e n g i v e t h e

s a m e i n s t r u c t i o n b u t w i t h a n a i r c r a f t o f a h i g h e r l e v e l , h i g h e r

p e r f o r m a n c e , a d i f f e r e n t b r a c k e t f r o m t h e o n e f r o m w h i c h t h e y

h a d b e e n g i v i n g t r a i n i n g t o t h e c a n d i d a t e p i l o t s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A r e y o u r e f e r r i n g t o a t w o - t i e r 20

s y s t e m ?

M S R A M A G A G A : Y e s . Y e s , I a m S i r .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r p i l o t s a n d i n s t r u c t o r s , p i l o t

a t t a c k i n s t r u c t o r s g i v i n g i n s t r u c t i o n o n t h e A S T R A , t h e y w o u l d

a l s o e v e n t u a l l y b e q u a l i f i e d t o g i v e i n s t r u c t i o n o n t h e a d v a n c e d 25




l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t o r m e d i u m f i g h t e r a i r c r a f t , s o t h e r e w o u l d

b e n o p r o b l e m i n g i v i n g t h e i n s t r u c t i o n o n a n a d v a n c e d l i g h t

f i g h t e r a i r c r a f t o r a m e d i u m f i g h t e r a i r c r a f t i f t h e y h a v e t h e

e x p e r i e n c e o f h a v i n g g o n e s t e p - w i s e t h r o u g h t h e w h o l e t r a i n i n g

p r o c e s s . 5

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . S h a l l y o u t h e n r e v e r t t o

p a g e 9 o f t h e b u n d l e a n d t h e n p r o c e e d t o i n f o r m t h e

C o m m i s s i o n a b o u t t h e c o m b i n e d S t a f f T a r g e t w h i c h w a s

i m p l e m e n t e d i n d u e c o u r s e i n l i n e w i t h t h e S D P P p r o g r a m m e a s

a p p e a r s o n p a r a g r a p h 2 8 o f y o u r s t a t e m e n t ? 10

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r I h a v e n o t b e e n p r i v y t o h a v e

a l o o k a t t h e c o m b i n e d S t a f f T a r g e t , s o I w o u l d n o t l i k e a t t h i s

s t a g e t o c o m m e n t o n t h a t .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . A n d w o u l d y o u t h e n

p r o c e e d t o i n f o r m t h e C o m m i s s i o n a b o u t w h a t h a p p e n e d a f t e r 15

y o u m a d e a r e c o m m e n d a t i o n a n d w h e n I s a y “ y o u ” I ’ m t a l k i n g

a b o u t y o u a s t h e h e a d o f t h e A i r F o r c e , t h a t t h e t h r e e - t i e r

s y s t e m s h o u l d b e r e t a i n e d .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : W e m a d e t h e p r e s e n t a t i o n t o t h e

c o m m i t t e e t h a t w e ’ v e j u s t m e n t i o n e d a n d t h e c o m m i t t e e u n d e r 20

t h e c h a i r m a n s h i p o f D e p u t y M i n i s t e r R o n n i e K a s r i l s , t h e y

a p p r o v e d o u r r e q u e s t .

M S R A M A G A G A : N o w s h a l l y o u t h e n p r o c e e d t o t a k e u s

t h r o u g h t h e p a r a g r a p h 3 0 a n d 3 1 o f y o u r s t a t e m e n t , t h a t r e l a t e s

t o t h e N I P S a n d t h e D I P S a s p r o v i d e d f o r w h i c h w a s s u p p o s e d 25




t o b e i m p l e m e n t e d t h r o u g h t h e D e p a r t m e n t o f T r a d e a n d

I n d u s t r y , I w i l l n o t r e q u i r e y o u t o g i v e d e t a i l s b u t y o u m a y g i v e

i n f o r m a t i o n t o a n e x t e n t t h a t y o u c a n i n d e p e n d e n t l y g i v e .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , I w o u l d l i k e t o c o m m e n t a s

f o l l o w s ; t h a t f o r t h e f i r s t t i m e i n t h e h i s t o r y o f t h e S o u t h 5

A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e t h i s n e w a c q u i s i t i o n p r o c e s s

w a s u s e d a n d w h a t d o I m e a n b y a n e w p r o c e s s , t h r e e

d e p a r t m e n t s w e r e i d e n t i f i e d b e c a u s e o f t h i s s p e c i a l i t y , o f t h e i r

o w n s p e c i a l i t i e s , y o u h a d t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e ,

d e p a r t m e n t o f F i n a n c e , D e p a r t m e n t o f T r a d e a n d I n d u s t r i e s , 10

a n d e v e r y d e p a r t m e n t h a d a s p e c i f i c t a s k d u r i n g t h i s

a c q u i s i t i o n p r o c e s s .

T h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e , i . e . t h e S o u t h A f r i c a n

A i r F o r c e , w e w e r e p r i m a r i l y c o n c e r n e d w i t h t h e o p e r a t i o n a l

u t i l i t i e s a n d u s a g e o f t h e e q u i p m e n t t o b e b o u g h t , t h a t w a s o u r 15

s p e c i a l i t y , w e c o n c e n t r a t e d o n t h e o p e r a t i o n a l s i d e o f t h e

a i r c r a f t t o b e b o u g h t . F i n a n c e s h a d t o f i n d t h e m o n e y t o b u y

t h i s a i r c r a f t a n d D e p a r t m e n t o f T r a d e a n d I n d u s t r i e s h a d t o

c o n s i d e r c o u n t e r t r a d e o r t r a d e , w h a t e v e r t h e y w a n t t o c a l l i t ,

b u t f r o m a n A i r F o r c e p o i n t o f v i e w i t w a s a g o o d , s o l i d p r o c e s s 20

b e c a u s e w e w e r e n o t i n v o l v e d i n F i n a n c e s o r i n c o u n t e r t r a d e

t h r o u g h t h e D e p a r t m e n t o f T r a d e a n d I n d u s t r y , w e c o n c e n t r a t e

o n o u r s p e c i a l i t y .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u G e n e r a l . Y o u m e n t i o n i n

p a r a g r a p h 3 1 o f y o u r s t a t e m e n t t h a t : 25




“ T h e s e l e c t i o n o f t h e b e s t a i r c r a f t s t o o d o n t h r e e

l e g s , t h a t i s t h e t e c h n i c a l , t h e f i n a n c e a n d t h e

c o u n t e r t r a d e a n d t h e y w e r e w e i g h e d e q u a l l y a t 1 0 0

p o i n t s e a c h ” .

D o y o u c o n f i r m t h a t ? 5


M S R A M A G A G A : N o w w i l l y o u t h e n c o n t i n u e t o t a k e u s

t h r o u g h p a r a g r a p h 3 2 o f y o u r s t a t e m e n t w h e n y o u a r e t a l k i n g

a b o u t t h e r o l e p l a y e d b y t h e A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e 10

C o m m a n d C o u n c i l i n c o o p e r a t i o n w i t h A R M S C O R , t h e

P r o c u r e m e n t D i v i s i o n w e n t t h r o u g h t h e w h o l e p r o c e s s o f

s e l e c t i o n a n d e v a l u a t i o n o f t h e R F I , i t m e a n s t h o s e c o u n t r i e s

t h a t r e s p o n d e d t o o u r R e q u e s t f o r I n f o r m a t i o n , t h e r e w a s a

c l e a r c u t e v a l u a t i o n p r o c e s s t h a t w a s a p p r o v e d a t t h e h i g h e s t 15

l e v e l s a n d f r o m a t e c h n i c a l p o i n t o f v i e w t h e a i r c r a f t w e r e

e v a l u a t e d a g a i n s t t h a t e v a l u a t i o n p r o c e s s a n d n o t h i n g m o r e .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . T h e n y o u t h e n m e n t i o n

p a g e 1 0 , y o u m e n t i o n a t p a r a g r a p h 3 4 t h a t :

“ A f t e r t h e ( i n d i s t i n c t ) p r o c e s s s i x a i r c r a f t o u t o f 2 1 20

c o m p l i e d w i t h t h e m i n i m u m r e q u i r e m e n t a s s p e c i f i e d

b y t h e U R S a n d t h e t e c h n i c a l e v a l u a t i o n s y s t e m ” .

A n d i n p a r a g r a p h 3 5 y o u s t a t e t h a t :

“ T h e s e a i r c r a f t w h i c h c o m p l i e d w i t h t h e

r e q u i r e m e n t s f o r e v a l u a t i o n w e r e t h e M I G - 8 , t h e 25




A M X T T , t h e ( I n d i s t i n c t ) - 1 3 0 , t h e H a w k L 1 5 9 a n d

M B 3 3 9 ” .

I s t h a t c o r r e c t ?


M S R A M A G A G A : N o w I w o u l d l i k e t o t a k e y o u t o p a g e 2 0 o f 5

t h e b u n d l e , p a g e 2 0 . T h e d o c u m e n t i s i d e n t i f i e d a s “ W H H 4 ” .

N o w t h a t d o c u m e n t i s t h e m i n u t e s o f , a c o p y o f t h e “ M i n u t e s o f

S p e c i a l U k h o z i C o n t r o l C o u n c i l M e e t i n g h e l d o n t h e

2 4 t h d a y o f A p r i l 1 9 9 8 ” . N o w a t i t e m 2 . 1 . 1 t h e r e i s a n

i n d i c a t i o n t h a t : 10

“ T h e m e m b e r s d i d n o t s a t i s f y t h e r e q u i r e m e n t s f o r a

q u o r u m , t h e r e f o r e t h e d e c i s i o n s m a d e a t t h e

m e e t i n g w i l l h a v e t o b e c o n f i r m e d a t t h e n e x t

U k h o z i C o n t r o l C o u n c i l M e e t i n g ” .

D o y o u c o n f i r m S i r ? 15

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : W e l l i t s t a t e s s o i n t h e m i n u t e s , s o

I h a v e t o .

M S R A M A G A G A : Y e s . A n d I ’ d l i k e y o u t o t u r n t o p a g e 2 1

t h e n . I n p a r a g r a p h 5 . 1 , i n a c t u a l f a c t p a r a g r a p h 5 d e a l s w i t h

t h e r e s u l t s o f t h e f i r s t r o u n d e v a l u a t i o n o f t h e r e p l i e s r e c e i v e d 20

f o r t h e L I F T i n r e l a t i o n t o t h e R F I , d o y o u s e e t h a t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s .

M S R A M A G A G A : A n d a t 5 . 1 . 1 t h e d e c i s i o n c a p t u r e d t h e r e ,

i t ’ s a d e c i s i o n r e l a t i n g t o c o u n t r i e s t h a t w e r e e l i m i n a t e d a n d

t h e y a r e s i x , d o y o u s e e t h a t ? 25





M S R A M A G A G A : A n d a d e c i s i o n 5 . 1 . 2 i n d i c a t e s t h e

m a n u f a c t u r e r s t h a t h a d b e e n s h o r t l i s t e d o r t h a t w e r e

s h o r t l i s t e d a n d t h e y a r e f o u r , d o y o u s e e t h a t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I d o . 5

M S R A M A G A G A : N o w a s I s t a t e d e a r l i e r t h e i n d i c a t i o n w a s

t h a t t h e m e e t i n g d i d n o t q u o r a t e a n d a s a r e s u l t a n y d e c i s i o n s

t a k e n a t t h i s m e e t i n g w o u l d b e c o n f i r m e d a t t h e n e x t c o u n c i l

m e e t i n g .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s s o , y e s . 10

M S R A M A G A G A : T h e n e x t c o u n c i l m e e t i n g w a s t h e n h e l d o n

t h e 3 0 t h d a y o f A p r i l , p l e a s e t u r n t o p a g e 1 6 o f t h e b u n d l e . T h e

d o c u m e n t i s i d e n t i f i e d a s “ W H H 3 ” p a g e 1 6 . D o y o u s e e i t

G e n e r a l ?


M S R A M A G A G A : H a v e y o u f o u n d t h e p a g e C h a i r a n d

C o m m i s s i o n e r M u s i ? R i g h t , t h a n k y o u . P l e a s e t h e n t u r n t o , i n

f a c t b e f o r e w e t u r n t o p a g e 1 7 t h e d o c u m e n t i s d e s c r i b e d a s a :

“ C o p y o f t h e M i n u t e s o f a S p e c i a l U k h o z i C o n t r o l C o u n c i l

M e e t i n g h e l d o n t h e 3 0 t h d a y o f A p r i l 1 9 9 8 ” . D o y o u s e e t h a t ? 20


M S R A M A G A G A : A n d y o u L i e u t e n a n t G e n e r a l w e r e t h e

c h a i r p e r s o n o f t h i s m e e t i n g o n t h a t d a y .


M S R A M A G A G A : N o w p l e a s e t u r n t o p a g e 1 7 o f t h e s a m e 25




d o c u m e n t . N o w m a y b e b e f o r e y o u t u r n t o p a g e 1 7 j u s t k e e p

y o u r f i n g e r t h e r e , I ’ d l i k e t o t a k e y o u b a c k t o p a g e 1 6 C h a i r

a n d C o m m i s s i o n e r a n d I b e g y o u r p a r d o n f o r a n y i n c o n v e n i e n c e

c a u s e d . L o o k a t i t e m 3 , t h e l a s t i t e m , i t s a y s :

“ T h e p u r p o s e o f t h i s m e e t i n g w a s t o c o n f i r m t h e 5

d e c i s i o n s t a k e n a t t h e s p e c i a l U k h o z i C o n t r o l

C o u n c i l M e e t i n g h e l d o n t h e 2 4 t h d a y o f A p r i l 1 9 9 8 ” .

I s t h a t c o r r e c t ?


M S R A M A G A G A : N o w w e c a n t h e n p r o c e e d t o t u r n t o p a g e 10

1 7 . A t p a g e 1 7 i t e m n u m b e r 5 , 5 . 1 . 1 i s a c t u a l l y a n i d e n t i c a l

d e c i s i o n o f w h a t w a s d e c i d e d o n t h e 2 4 t h d a y o f A p r i l , i t s t a t e s

f i r s t l y 5 . 1 . 1 t h e c o u n t r i e s o r m a n u f a c t u r e r s t h a t w e r e

e l i m i n a t e d , t h e y a r e s i x , i s t h a t c o r r e c t ?


M S R A M A G A G A : A n d 5 . 1 . 2 a l s o s t a t e s t h e m a n u f a c t u r e r s

t h a t w e r e s h o r t l i s t e d a n d t h e y a r e f i v e . D o y o u c o n f i r m t h a t

t h i s l i s t i s i d e n t i c a l t o t h e o n e t h a t a p p e a r s o n t h e m i n u t e s ?


M S R A M A G A G A : N o w a t 5 . 1 . 3 i t s t a t e s t h a t : 20

“ T h e s h o r t l i s t w i l l b e t a b l e d a t t h e A A C m e e t i n g

s c h e d u l e d f o r t h e 3 0 t h d a y o f A p r i l 1 9 9 8 f o r

a p p r o v a l ” .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C o r r e c t .

M S R A M A G A G A : A n d i t i s c o r r e c t t h a t t h i s d e c i s i o n , t h e s e 25




d e c i s i o n s w e r e i n f a c t t h e n t a b l e d a t t h e A A C m e e t i n g o f t h e

3 0 t h d a y o f A p r i l 1 9 9 8 ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I ’ m n o t s u r e , I h a v e n ’ t g o t t h a t

d o c u m e n t i n f r o n t o f m e b u t I w o u l d i m a g i n e t h a t i t w o u l d h a v e

b e e n p r e s e n t e d t h e r e . 5

M S R A M A G A G A : I n a c t u a l f a c t G e n e r a l , i t w o u l d a p p e a r t h a t

t h i s w a s j u s t a t y p o e r r o r b e c a u s e i t r e f e r s t o a c o n f i r m a t i o n

t h a t w o u l d b e d o n e a t t h e m e e t i n g o f t h e 3 0 t h d a y o f A p r i l a n d

t h i s , t h e s e a r e m i n u t e s o f t h e 3 0 t h d a y o f A p r i l a n d w h e n o n e

l o o k s a t t h e m i n u t e s o f t h e 2 4 t h d a y o f A p r i l t h i s n a r r a t i o n d o e s 10

a p p e a r t h e r e , i t s e e m s i t w a s j u s t e r r o n e o u s l y c a r r i e d o v e r t o

t h i s m i n u t e , d o y o u h a v e a n y c o m m e n t t h e r e t o ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o C h a i r , d e f i n i t e l y n o t .

M S R A M A G A G A : R i g h t . T h a n k y o u . S h a l l w e t h e n g o b a c k

t o p a g e 1 0 o f t h e b u n d l e . N o w a t p a r a g r a p h 3 6 y o u a r e n o w 15

t a l k i n g a b o u t t h e o u t c o m e o f t h e e v a l u a t i o n o f t h e s h o r t l i s t e d

m a n u f a c t u r e r s , c a n y o u p l e a s e t a k e u s t h r o u g h t h a t .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A r e y o u r e f e r r i n g t o p a r a g r a p h 3 5

o r 3 6 ?

M S R A M A G A G A : I a m n o w t a l k i n g a b o u t p a r a g r a p h 3 6 , 20

p a r a g r a p h 3 5 i s c o v e r e d b y t h e m i n u t e s o f t h e 2 4 t h a n d t h e

3 0 t h d a y o f A p r i l r e s p e c t i v e l y .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e f i n a l d e c i s i o n f o r t h e A L F A

a f t e r t h e p r o p e r e v a l u a t i o n w a s d o n e , w a s t h e M i r a g e 2 0 0 0 - 5

w h i c h w a s t h e F r e n c h a i r c r a f t , t h e G r i p e n w h i c h w a s t h e 25




S w e d i s h a i r c r a f t a n d t h e A T - 2 0 0 0 w h i c h w a s t h e G e r m a n

a i r c r a f t . I w o u l d j u s t l i k e t o a l s o c o n t i n u e i n s a y i n g t h a t t h e

M i r a g e 2 0 0 0 - 5 a n d t h e G r i p e n w e r e a l r e a d y o p e r a t i o n a l a n d

f l y i n g , s o t h e y w e r e f l y i n g t y p e s w h e r e a s t h e A T - 2 0 0 0 , t h e

G e r m a n a i r c r a f t w a s s t i l l i n d e v e l o p m e n t a n d i n w h a t w e r e f e r 5

t o a s a p a p e r a i r c r a f t .

M S R A M A G A G A : N o w c a n y o u i n d i c a t e t o t h e C o m m i s s i o n

S i r a s t o w h e t h e r t h e A i r F o r c e i n d i c a t e d a n y p r e f e r e n c e i n

r e s p e c t o f t h e s e t h r e e a i r c r a f t o r w h a t i s t h e p o s i t i o n ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r a f t e r t h e e v a l u a t i o n t h e s e 10

t h r e e a i r c r a f t c a m e a b o u t , t h e y m e t a l l t h e r e q u i r e m e n t s t h a t

t h e A i r F o r c e h a d a n d t h e A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l u n d e r m y

g u i d a n c e s a i d w e a r e h a p p y w i t h a n y o n e o f t h e s e t h r e e , i t i s

f o r G o v e r n m e n t t o d e c i d e , b u t w e d i d h a v e a r i d e r t o t h i s

b e c a u s e w e w e r e w o r r i e d a b o u t t h e A T - 2 0 0 0 n o t b e i n g 15

o p e r a t i o n a l , s t i l l i n t h e d e v e l o p m e n t p h a s e t h a t i t w o u l d n o t

m e e t t h e t i m e s c a l e s o f r e p l a c i n g t h e C h e e t a h w h i c h h a d t o b e

p h a s e d o u t i n 2 0 0 8 a n d 2 0 0 9 , s o f r o m a n A i r F o r c e p o i n t o f

v i e w , a l t h o u g h w e a g r e e d w i t h a l l t h r e e t h e a i r c r a f t w e w a r n e d

G o v e r n m e n t a b o u t t h e A T - 2 0 0 0 , t h e G e r m a n p r o d u c t . 20

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . I ’ d l i k e t o t a k e y o u t o

p a g e 7 4 o f t h e b u n d l e , p a g e 7 4 . M a y b e j u s t f o r s m o o t h r e a d i n g

I s h o u l d f i r s t f o c u s y o u r a t t e n t i o n t o p a g e 7 2 w h i c h g i v e s

c l a r i t y a s t o w h a t t h i s d o c u m e n t i s . A r e y o u t h e r e ?





M S R A M A G A G A : T h e s e a r e “ N o t e s o f C o n f i r m a t i o n o f S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l M e e t i n g h e l d a t t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s o n t h e 1 7 t h d a y o f

N o v e m b e r 1 9 9 7 ” . N o w l e t u s t h e n m o v e t o t h e p a g e t h a t I

w a n t e d u s t o d e a l w i t h t h e s u b s t a n c e o f a n d t h a t i s p a g e 7 4 . 5

N o w I ’ d l i k e t o f o c u s y o u r a t t e n t i o n t o p a r a g r a p h o r i t e m 6 . 1 . 1

w h i c h i s u n d e r “ R e c o m m e n d a t i o n s ” a n d i t r e a d s :

“ D e c i s i o n . T h e a i r c r a f t r e c o m m e n d e d b y t h e U k h o z i

P r o j e c t T e a m f o r f u r t h e r c o n s i d e r a t i o n b y t h e

M a n a g e m e n t C o m m i t t e e a n d w i t h w h i c h t h e S o u t h 10

A f r i c a n A i r F o r c e w o u l d b e s a t i s f i e d s h o u l d a n y o f

t h e a i r c r a f t b e c h o s e n i s t h e f o l l o w i n g , i t i s t h e A T -

2 0 0 0 , G e r m a n y , i t i s t h e J A S - 3 9 G r i p e n , U K , i t i s

t h e M i r a g e 2 0 0 0 , F r a n c e ” .

D o y o u c o n f i r m t h i s S i r ? 15


M S R A M A G A G A : O k a y , t h a n k y o u . L e t u s t h e n g o b a c k .

M a y b e b e f o r e I t a k e y o u b a c k t o p a g e 1 0 i s t h e r e a n y c o m m e n t

t h a t y o u w a n t t o m a k e a b o u t t h i s d e c i s i o n t h a t i s c a p t u r e d i n

p a g e 7 4 ? 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C a n y o u j u s t r e p e a t t h e q u e s t i o n

a g a i n ?

M S R A M A G A G A : I j u s t w a n t t o e n q u i r e f r o m y o u S i r a s t o

w h e t h e r i s t h e r e a n y c o m m e n t t h a t y o u w o u l d l i k e t o m a k e o n

t h a t d e c i s i o n o r r e c o m m e n d a t i o n b e f o r e I t a k e y o u b a c k t o p a g e 25




1 0 ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o S i r , w e w e r e h a p p y w i t h t h e

t h r e e a i r c r a f t t h a t s u c c e e d e d i n t h e e v a l u a t i o n t e s t i n t h e a i r

a n d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e w a s h a p p y w i t h a n y o n e o f

t h e m , i t w a s f o r G o v e r n m e n t t o d e c i d e w h i c h o n e t h e y w e r e 5

g o i n g t o b u y .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . A r e y o u a b l e t o t a l k

a b o u t t h e f u n c t i o n a l i t y i n t e r m s o f e i t h e r s u p e r i o r i t y , i n f e r i o r i t y

a m o n g t h e t h r e e a i r c r a f t , a r e y o u a b l e t o c o m m e n t o n t h a t o r

n o t , a n d i f y o u a r e a b l e t o c o m m e n t p l e a s e g i v e y o u r c o m m e n t 10

S i r .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h i s h a p p e n e d 1 4 y e a r s a g o , I

w o u l d n ’ t e v e n l i k e t o v e n t u r e t o a n s w e r y o u r q u e s t i o n .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . W e a r e b a c k n o w a t

p a g e 1 0 . N o w y o u m e n t i o n e d a t p a r a g r a p h 3 7 a b o u t t h e l i g h t 15

u t i l i t y h e l i c o p t e r s , t h e L U H t h a t w e r e e v a l u a t e d a n d s h o r t l i s t e d ,

y o u m a y p r o c e e d f r o m t h e r e . P a r a g r a p h 3 7 S i r .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : O n l y t h e r e h e l i c o p t e r s s u c c e e d e d

i n t h e e v a l u a t i o n a n d t h e y m e t t h e e v a l u a t i o n r e q u i r e m e n t s a n d

t h a t ’ s t h e E C - 6 5 3 w h i c h i s a G e r m a n h e l i c o p t e r , t h e B e l l - 4 2 7 20

w h i c h i s a C a n a d i a n h e l i c o p t e r a n d t h e A g u s t a - 1 0 9 w h i c h i s a n

I t a l i a n h e l i c o p t e r . A n d o n c e a g a i n a n y o n e o f t h e t h r e e t h e

S A A F w o u l d h a v e b e e n h a p p y w i t h b e c a u s e t h e y s u c c e e d e d i n

t h e e v a l u a t i o n p r o g r a m m e t h a t w a s t h e r e .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u G e n e r a l . C h a i r , I n o t i c e t h a t i t 25




i s 1 3 h 1 5 b u t I a m n o t f a r f r o m f i n i s h i n g w i t h t h e w i t n e s s , i f i t i s

s u i t a b l e t o t h e C h a i r a n d t h e C o m m i s s i o n e r I w o u l d r e q u e s t f o r

t h e i n d u l g e n c e t o c o n t i n u e t o l e a d t h i s e v i d e n c e , t h e w i t n e s s o f

t h i s w i t n e s s t o t h e e n d .

C H A I R P E R S O N : Y e s , y o u c a n c o n t i n u e . 5

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . T h a n k y o u C h a i r . N o w y o u

a l s o i n p a r a g r a p h 3 8 s p e a k a b o u t t h e m a r i t i m e h e l i c o p t e r a n d

t h e o t h e r t w o h e l i c o p t e r s t h a t w e r e r e c e i v e d , c a n y o u t a k e u s

t h r o u g h S i r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e m a r i t i m e h e l i c o p t e r i s a 10

v e r y s p e c i a l a i r c r a f t , o r a v e r y s p e c i a l t y p e o f a i r c r a f t , t h a t ’ s

w h y t h e r e a r e n o t n u m e r o u s m a n u f a c t u r e r s m a n u f a c t u r i n g t h e s e

m a r i t i m e h e l i c o p t e r s , t h a t ’ s w h y o n l y t w o c o m p a n i e s r e s p o n d e d ,

t h a t w a s t h e G K N S u p e r L y n x a n d t h e C o u g a r , a n d t h a t ’ s w h y

t h e r e w e r e o n l y t w o , a n d o f t h e t w o t h e p r e f e r r e d a i r c r a f t w a s 15

t h e G K N S u p e r L y n x b e c a u s e i t w a s t h e s u p e r i o r a i r c r a f t a n d i t

e v a l u a t e d a t a h i g h e r p o i n t t h a n t h e C o u g a r .

M S R A M A G A G A : R i g h t t h a n k y o u , s h a l l y o u t h e n t a k e u s

t h r o u g h p a r a g r a p h 3 9 t h a t d e a l s w i t h t h e a p p r o v e d a i r c r a f t l i s t

f o r t h e L I F T . 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : A s i t s a y s t h e r e t h e a p p r o v e d

a i r c r a f t l i s t f o r t h e L I F T i s f o u r , t h a t ’ s c o r r e c t , t h r e e a i r c r a f t

f o r t h e A L F A , f o r t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t , t h e t h r e e

h e l i c o p t e r s m e n t i o n e d i n t h e L U H a s I h a d i t u p t h e r e , t h e E C -

6 5 3 , t h e B e l l - 4 2 7 a n d t h e A g u s t a , a n d t h e n t h e t w o m a r i t i m e 25




h e l i c o p t e r s m e n t i o n e d . T h o s e w e r e s e n t t o t h e n e x t h i g h e r

l e v e l f o r d e c i s i o n m a k i n g b e c a u s e t h e A i r F o r c e w a s h a p p y w i t h

a n y o n e o f t h o s e a i r c r a f t b o u g h t , i t w a s f o r g o v e r n m e n t t o

d e c i d e w h a t t h e y w e r e g o i n g t o b u y .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . Y o u a l s o m e n t i o n n o w 5

p a g e 1 1 a t p a r a g r a p h 4 0 o f y o u r s t a t e m e n t t h a t t h e o t h e r

r e j e c t e d a i r c r a f t , i n p a r t i c u l a r t h e M I G 8 0 a n d A M X T T w e r e

p a p e r m o d e l s a n d t h e y w e r e n o t f l y i n g . T h i s e v i d e n c e h a s a l s o

a l r e a d y b e e n p r e s e n t e d b e f o r e t h e C o m m i s s i o n , i s t h e r e

a n y t h i n g t h a t y o u w o u l d l i k e t o a d d o t h e r t h a n w h a t y o u h a v e 10

m e n t i o n e d i n y o u r s t a t e m e n t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , I w o u l d l i k e t o a d d t h e

f o l l o w i n g c o m m e n t , i f y o u b u y a n a i r c r a f t t h a t i s s t i l l u n d e r

d e v e l o p m e n t y o u e v e n t u a l l y b e c o m e t h e l a u n c h c u s t o m e r a n d

y o u p a y t h r o u g h y o u r n e c k f o r t h e f u r t h e r d e v e l o p m e n t o f t h i s 15

a i r c r a f t , t h a t ’ s w h y t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e r i g h t f r o m t h e

w o r d g o s a i d i f a n a i r c r a f t i s n o t o p e r a t i o n a l o r i t c a n n o t b e

p r o v e d t o b e o p e r a t i o n a l i n a s h o r t t i m e w e w i l l n o t b u y p a p e r

a i r c r a f t a n d p a y f o r t h e d e v e l o p m e n t t h e r e o f .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . A n d i t i s s o t h a t , n o w 20

I ’ m i n p a r a g r a p h 4 1 , i t i s s o t h a t o n t h e 1 8 t h d a y o f

N o v e m b e r 1 9 9 8 t h e C a b i n e t a p p r o v e d a c q u i s i t i o n o f t h e L I F T ,

t h e A L F A a n d t h e L U H , i s t h a t c o r r e c t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : I w o u l d i m a g i n e s o C h a i r .

M S R A M A G A G A : A n d a f t e r t h e C a b i n e t h a d m a d e i t s 25




a p p r o v a l t h e n t h e A i r F o r c e B o a r d h a d t o c o m e b a c k o n b o a r d i n

o r d e r t o c a n n e g o t i a t e t h e p r o c u r e m e n t t e r m s a n d f u r t h e r

s p e c i f i c a t i o n s .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s , o n c e t h i s w a s a p p r o v e d t h e

m a i n p l a y e r i n t h e g a m e w a s A R M S C O R , A R M S C O R 5

p r o c u r e m e n t a n d t h a t ’ s w h y t h i s s e n t e n c e i s t h e r e , t h e r e a f t e r

t h e A i r F o r c e P r o j e c t T e a m a g a i n c a m e i n t o p l a y w i t h t h e

c o n t r a c t n e g o t i a t i o n s p r o c e s s b y g i v i n g s u p p o r t i n t h e t e c h n i c a l

e v a l u a t i o n s . A R M S C O R w a s t h e d r i v e r o f t h i s , w e s u p p o r t e d i n

t h e t e c h n i c a l a n d o p e r a t i o n a l e v a l u a t i o n s . 10

M S R A M A G A G A : G e n e r a l , I ’ d l i k e t o t a k e y o u t o t h e c o p y o f

t h e b o o k T h e D e v i l i n t h e D e t a i l w r i t t e n b y P a u l H o l d e n a n d I ’ v e

j u s t p u t t h e p a g e s i n f r o n t o f y o u , t h e b u n d l e o f , o r t h e p o r t i o n

o f t h a t b u n d l e C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r a r e n o t a s f a r a s I k n o w

p u t i n s i d e t h e b u n d l e , b u t t h e y a r e p u t … A r e t h e y ? O h s o r r y , 15

t h a n k y o u . T h e n t h i s p a r t o f t h e b u n d l e a p p e a r s f r o m p a g e 7 5

t o p a g e 8 1 . N o w f r o m y o u r e v i d e n c e G e n e r a l y o u h a v e

i n d i c a t e d t h a t t h e i d e a o f t h e G o v e r n m e n t r e t a i n i n g , o r t h e

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e r e t a i n i n g t h e t h r e e - t i e r s y s t e m i s a n

i d e a t h a t c a m e f r o m t h e A i r F o r c e u n d e r y o u r l e a d e r s h i p . N o w 20

t h e r e i s a s u g g e s t i o n b y t h e a u t h o r s o f t h i s b o o k w h o a r e P a u l

H o l d e n a n d V a n V u u r e n , t h e s u g g e s t i o n t h a t t h e y m a k e i s t h a t

t h e i d e a o f r e t a i n i n g t h e t h r e e - t i e r s y s t e m c a m e f r o m t h e

M i n i s t e r o f D e f e n c e - t h e n , a n d t h a t i s t h e l a t e M i n i s t e r M o d i s e .

I ’ d l i k e t o d r a w y o u r a t t e n t i o n p a g e 7 6 o f t h e b u n d l e , d o y o u 25




s e e t h a t , t h e s e c o n d p a r a g r a p h o n t h a t p a g e r e a d s :

“ I n N o v e m b e r 1 9 9 7 t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e

C o m m a n d C o u n c i l b u s y o v e r s e e i n g t h e s e l e c t i o n o f

p r e f e r r e d b i d d e r s m e t t o d i s c u s s t h e t i e r e d s y s t e m

o n c e a g a i n . D u r i n g t h e N o v e m b e r 1 9 9 7 m e e t i n g 5

a p p a r e n t l y o n t h e s t r i c t i n s t r u c t i o n o f M o d i s e t h i s

s y s t e m w a s a g a i n c h a n g e d a n d i t w a s d e c i d e d t o

r e v e r t t o a t h r e e - t i e r s y s t e m ” .

D o y o u h a v e a n y c o m m e n t t o w h a t I h a v e r e a d t h u s f a r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , I ’ v e s a i d i t p r e v i o u s l y i n m y 10

p r e s e n t a t i o n a n d I s a y i t a g a i n , f r o m w h e r e I s a t a s C h i e f o f

t h e A i r F o r c e M i n i s t e r M o d i s e d i d n o t t r y t o i n f l u e n c e u s i n t o

a n y , e i t h e r a t w o o r a t h r e e - t i e r s y s t e m . C i r c u m s t a n c e s a n d

t h e f a c t s o n t h e t a b l e c o m p e l l e d t h e A i r F o r c e i n t o a s y s t e m

a n d I d o n ’ t k n o w w h e r e t h e a u t h o r g e t s h i s i n f o r m a t i o n f r o m b u t 15

I w a s t h e r e a n d I k n o w f o r a f a c t t h a t w e h a d a t h r e e - t i e r

s y s t e m , b e c a u s e o f c i r c u m s t a n c e s o f p h a s i n g o u t o f t h e I m p a l a

M K 1 a n d M K 2 , t h e p h a s i n g o u t o f t h e , p h a s i n g o u t o f t h e

C h e e t a h - D a n d E c i r c u m s t a n c e s c h a n g e d a n d w e w e r e f o r c e d t o

l o o k a t t h e t w o - t i e r s y s t e m , t h a t w a s t h e A i r F o r c e . 20

T h e t w o - t i e r s y s t e m d i d n ’ t w o r k , w e c o u l d n ’ t w o r k

t h e A L F A , a g t h e A S T R A a s a b a s i c w e a p o n s t r a i n e r , s o w e

w e r e l e f t w i t h o n e a i r c r a f t t o d o t h e w o r k o f t h r e e a n d t h a t w a s

u n d e r m y l e a d e r s h i p t h a t w e h a d a l o o k a t t h e p o s s i b i l i t y o f

b r i n g i n g b a c k t h e L I F T , t h e L e a d - i n F i g h t e r T r a i n e r a n d w e 25




k n e w i t w o u l d b e d i f f i c u l t t o i n f l u e n c e t h e M i n i s t e r a n d t h e

D e p u t y M i n i s t e r a t t h e A A C b e c a u s e t h e L I F T w o u l d h a v e b e e n

a c q u i r e d o u t s i d e o f t h e S D P , t h e S D P w a s f i x e d a n d t h e L I F T

w o u l d h a v e b e e n b o u g h t o u t s i d e t h e … , G o v e r n m e n t w o u l d h a v e

t o m a k e e x t r a m o n e y a v a i l a b l e . T h a t ’ s t h e f a c t . 5

M S R A M A G A G A : R i g h t , a n d f u r t h e r d o w n o n t h e n e x t

p a r a g r a p h , I ’ m a c t u a l l y o m i t t i n g t o r e a d t h e f u r t h e r p o r t i o n o f

t h a t p a r a g r a p h b e c a u s e i n y o u r a n s w e r y o u h a v e c o v e r e d

w h a t e v e r i s s u e s t h a t a r e r a i s e d i n t h a t p a r a g r a p h , s o I p r o c e e d

n o w t o j u s t r e a d i n t o t h e r e c o r d t h e n e x t p a r a g r a p h a n d i t s a y s : 10

“ I t w a s a b i z a r r e d e c i s i o n h o w e v e r o n e l o o k s a t i t .

I f t h e t w o - t i e r s y s t e m w a s u s e d S o u t h A f r i c a w o u l d

h a v e r e c e i v e d a c o n s i d e r a b l e a m o u n t o f m o n e y a s

o n l y o n e c l a s s o f p l a n e w o u l d h a v e h a d t o b e

p u r c h a s e d , h o w e v e r , e v e n i f a t h r e e - t i e r e d s y s t e m 15

w a s t o b e u s e d , s u r e l y i t w o u l d i t w o u l d h a v e m a d e

s e n s e t o e n s u r e t h a t t h e m i d d l e t i e r c o u l d b e u s e d

t o t r a i n a n d f i g h t , t h u s i n c r e a s i n g t h e o v e r a l l

c o m b a t c a p a c i t y o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e . B y

s e l e c t i n g a p l a n e t h a t c o u l d o n l y t r a i n i n t h e m i d d l e 20

t i e r a d e c i s i o n w a s e f f e c t i v e l y m a d e t o i n c r e a s e t h e

n u m b e r o f p l a n e s b o u g h t b u t e f f e c t i v e l y d e c r e a s e

t h e c o m b a t c a p a c i t y o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e ” .

D o y o u h a v e a n y c o m m e n t o n t h i s o p i n i o n ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r y e s , I w o u l d l i k e t o c o m m e n t . 25




T h e f i r s t t h i n g t h a t t h i s a u t h o r d o e s n o t k e e p i n m i n d i s t h a t h e

s a y s “ S o u t h A f r i c a w o u l d h a v e s a v e d c o n s i d e r a b l e a m o u n t s o f

m o n e y ” a n d b y t h a t I w o u l d u n d e r s t a n d t h a t h e s a y s w e c o u l d

h a v e m o d i f i e d o r w e c o u l d h a v e u s e d t h e A S T R A . T h a t s t u d y

w a s n e v e r c o m p l e t e d , I t o l d y o u s o m e t i m e a g o d u r i n g m y 5

p r e s e n t a t i o n t h a t t h r e e t h i n g s h a d t o b e c o n s i d e r e d b e f o r e y o u

c a n e v e n t h i n k o f m o d i f y i n g t h e A S T R A a s a b a s i c w e a p o n s

t r a i n e r , f i r s t o f a l l c o u l d t h e w e a p o n s y s t e m o r t h e w e a p o n

s u i t e t h a t t h e A i r F o r c e r e q u i r e d c o u l d b e f i t t e d i n t o t h e

A S T R A , t h a t h a d t o b e d e c i d e d , a n d i f w e c o u l d f i t i t i n t o t h e 10

A S T R A w h a t w a s t h e c o s t i n v o l v e m e n t . I t w o u l d h a v e b e e n

m i l l i o n s b e c a u s e y o u h a v e t o r e b u i l d t h e a i r c r a f t f r o m g r o u n d

u p w a r d s .

A n d t h e n t h i r d l y i n t h e n e w e n v i r o n m e n t t h a t y o u

a r e g o i n g t o t r a i n n o w w h e r e t h e s t r e s s e s a n d s t r a i n s a n d t h e 15

G - ‘ s a r e h i g h e r t h a n w i t h g e n e r a l f l y i n g t h e s e r v i c e l i f e o f t h e

A S T R A w o u l d h a v e d e c r e a s e d c o n s i d e r a b l y , I w o u l d n ’ t l i k e t o

m e n t i o n a p e r c e n t a g e b u t i t w o u l d h a v e b e e n c o n s i d e r a b l y , s o

a t t h e e n d o f t h e d a y y o u w o u l d h a v e , t h e r e w o u l d h a v e b e e n a

r e q u i r e m e n t t o r e p l a c e A S T R A a i r c r a f t a t a f a s t e r r a t e , s o t o 20

m a k e t h e s t a t e m e n t t h a t w e c o u l d h a v e s a v e d c o n s i d e r a b l e

a m o u n t s o f m o n e y i s n o t a t r u e s t a t e m e n t , i t ’ s a h a l f - t r u t h

b e c a u s e t h e s t u d y w a s n e v e r d o n e t o d e t e r m i n e w h a t t h e r e a l

c o s t s i n v o l v e d w a s , t h a t ’ s t h e f i r s t c o m m e n t I w o u l d l i k e t o

m a k e . 25




“ H o w e v e r , e v e n i f a t h r e e - t i e r s y s t e m w a s t o b e

u s e d s u r e l y i t w o u l d h a v e m a d e s e n s e t o e n s u r e

t h a t t h e m i d d l e t i e r c o u l d b e u s e d t o t r a i n a n d f i g h t ,

t h u s i n c r e a s i n g t h e c o m b a t c a p a b i l i t y o f t h e S A A F .

B y s e l e c t i n g a p l a n e t h a t c o u l d o n l y t r a i n i n t h e 5

m i d d l e t i e r a d e c i s i o n w a s e f f e c t i v e l y m a d e t o

i n c r e a s e t h e n u m b e r o f p l a n e s b o u g h t b u t

e f f e c t i v e l y d e c r e a s e t h e c o m b a t c a p a c i t y o f t h e

a i r c r a f t ” .

W h i c h i s n o t t r u e . T h e a i r c r a f t t h a t w a s e v e n t u a l l y b o u g h t a s 10

t h e L e a d - i n F i g h t e r T r a i n e r , t h e H a w k - 1 0 0 i s a f u l l o p e r a t i o n a l

c o m b a t a i r c r a f t u s e d b y a i r f o r c e s o v e r t h e w o r l d , e s p e c i a l l y i n

t h e M i d d l e - E a s t a n d t h e A r a b c o u n t r i e s , i t i s u s e d

o p e r a t i o n a l l y , s o i n s t e a d o f s a y i n g t h a t w e d e c r e a s e d t h e

c o m b a t c a p a c i t y w e i n c r e a s e d i t b e c a u s e y o u m u s t r e m e m b e r 15

t h a t w e c a m e d o w n f r o m a 1 0 0 f r o n t l i n e f i g h t e r s i n t h e

C h e e t a h - D , E , F 1 e t c e t e r a , e t c e t e r a , d o w n t o t h e 2 8 G r i p e n ’ s

t h a t w e b o u g h t . S o , t h e 2 4 H a w k ’ s t h a t w e d i d b u y e n h a n c e d

t h e f i g h t i n g c a p a b i l i t y o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , t h e H a w k

w a s a f u l l y o p e r a t i o n a l a i r c r a f t . 20

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . A n d I w o u l d l i k e t o t a k e

y o u f u r t h e r d o w n o n t h a t s a m e p a g e , …

C H A I R P E R S O N : J u s t h o l d o n . T h a n k y o u . T h a n k y o u .

M S R A M A G A G A : S i r , I ’ d l i k e t o t a k e y o u f u r t h e r d o w n o n t h e

s a m e p a g e b u t o v e r l a p p i n g t o t h e n e x t p a g e , t h a t i s p a g e 7 7 . 25




T h e , a n d i t r e a d s , I ’ l l s t a r t a t t h e b e g i n n i n g o f t h e p a r a g r a p h

b e c a u s e i f I d o n ’ t I t h i n k I m a y b e a s s u m i n g t h a t s o m e t h i n g s

w i l l b e u n d e r s t o o d :

“ T h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e w a s a l e r t t o t h i s

a b s u r d i t y a n d w a s c l e a r l y u n c o n v i n c e d t h a t a t h r e e -5

t i e r s y s t e m w a s n e c e s s a r y . D u r i n g a m e e t i n g o n t h e

1 9 t h a n d 2 0 t h N o v e m b e r 1 9 9 7 , m e r e l y t w o d a y s a f t e r

t h e d e c i s i o n t o r e v e r t t o t h e t h r e e - t i e r s y s t e m w a s

m a d e , a S t e e r i n g C o m m i t t e e m e e t i n g w a s c a l l e d t o

d i s c u s s v a r i o u s a s p e c t s o f t h e A r m s D e a l w i t h t h e 10

a i m o f m a k i n g d e c i s i o n s t h a t c o u l d b e p r e s e n t e d t o

t h e A r m s A c q u i s i t i o n C o u n c i l a n d C a b i n e t . A s t h e

d r a f t v e r s i o n o f t h e A u d i t o r - G e n e r a l ’ s R e p o r t

i n d i c a t e a k e y p r e s e n t a t i o n d u r i n g t h i s m e e t i n g w a s

m a d e i n w h i c h i t w a s m e n t i o n e d t h a t a l l s u p p l i e r s 15

e x c e p t f o r t h e M i r a g e 2 0 0 0 c o n f i r m e d t h a t p i l o t s

c o u l d c o n v e r t t o p r o p o s e d a i r c r a f t d i r e c t l y f r o m

A S T R A . T h i s i s i n d i r e c t c o n t r a s t t o t h e c o n c l u s i o n

r e a c h e d b y t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e C o m m a n d

C o u n c i l o n t h e 1 7 t h d a y o f N o v e m b e r 1 9 9 7 . T h e 20

r e a s o n f o r s w i t c h i n g t o a t h r e e - t i e r s y s t e m w i t h a

L e a d - i n F i g h t e r t r a i n e r i n t h e m i d d l e w a s t h a t i t w a s

c o n s i d e r e d e s s e n t i a l i n o r d e r t o t r a i n p i l o t s t o m o v e

f r o m A S T R A t o t h e c o m b a t f i g h t e r b u t t h i s w a s

c o m p l e t e l y f a l s e a s a l l t h e s u p p l i e r s h a v e c o n f i r m e d 25




t h a t p i l o t s c o u l d m o v e s t r a i g h t f r o m t h e A S T R A t o

t h e c o m b a t f i g h t e r m a k i n g t h e t w o - t i e r s y s t e m a

p e r f e c t l y a c c e p t a b l e a n d i n d e e d p r e f e r a b l e o p t i o n .

T h e o u t c o m e o f t h i s p r o c e s s w a s B A e S A A B c o u l d

n o w s u b m i t b o t h H a w k a n d t h e G r i p e n a n e w ” . 5

D o y o u h a v e a n y c o m m e n t t o t h a t S i r ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r I w o u l d l i k e t o c o m m e n t a s

f o l l o w s ; t h i s i s a t y p i c a l s t a t e m e n t m a d e b y a r m s d e a l e r s t h a t

w o u l d l i k e t o s e l l a r m s t o a c o u n t r y a n d m a k e m i l l i o n s o f

R a n d ’ s p r o f i t b e c a u s e f i r s t l y i t ’ s a h a l f - t r u t h . Y e s , y o u c a n 10

c o n v e r t f r o m a n A S T R A t o a G r i p e n . I f I g i v e t h e y o u n g p i l o t

s u f f i c i e n t h o u r s , a d d i t i o n a l h o u r s o n a n A S T R A s o h e c a n f l y h e

c a n t a k e o f f a n d h e c a n l a n d a n d h e c a n d o g e n e r a l f l y i n g I w i l l

b e a b l e t o t e a c h h i m t o f l y t h e G r i p e n i n t h e s a m e

c o n f i g u r a t i o n , I w i l l b e a b l e t o t a k e o f f , t o d o g e n e r a l f l y i n g , 15

r o l l s a n d l o o p s , c o m e b a c k a n d l a n d , b u t t h a t ’ s n o t w h a t t h e

G r i p e n i s t h e r e f o r , t h e G r i p e n i s a c o m b a t a i r c r a f t w i t h c o m b a t

s y s t e m s .

T h i s y o u n g p i l o t t h a t h a v e c o n v e r t e d d i r e c t l y f r o m

A S T R A t o G r i p e n w i t h o u t a n y w e a p o n s b a c k g r o u n d , a n y 20

w e a p o n s t r a i n i n g w i l l n e v e r b e a b l e t o f l y t h e G r i p e n t o t h e

c o m p l e t e a b i l i t y o f t h e a i r c r a f t , t o f l y i n t h e c o m p l e t e e n v e l o p e ,

t h e p e r f o r m a n c e e n v e l o p e o f t h e a i r c r a f t , i t w i l l n e v e r h a p p e n

a n d i f i t w i l l h a p p e n i t w i l l h a p p e n a t g r e a t c o s t b e c a u s e a s I

s a i d R 2 6 0 0 0 a f l y i n g h o u r v e r s u s R 1 3 0 0 0 t o R 1 7 0 0 0 , i t w i l l 25




t a k e y o u s o m u c h m o r e f l y i n g h o u r s , a n d t h e r i s k i n v o l v e d i s

n o t a c c e p t a b l e t o a n y b o d y , y o u l o s e o n e o r t w o p i l o t s b e c a u s e

o f p o o r t r a i n i n g a n d t h e w h o l e s y s t e m f a i l s , s o t h e r i s k t o g o

f r o m a n A S T R A t o a G r i p e n i s n o t a c c e p t a b l e .

W h e r e i n t h e A S T R A t h e m a x i m u m s p e e d i s a b o u t 5

2 7 0 , 3 0 0 k n o t s , t h a t ’ s a b o u t 6 0 0 k i l o m e t r e s , 5 0 0 k i l o m e t r e s , i n

t h e G r i p e n i t s d o u b l e t h a t , s o y o u w a n t t o t e a c h y o u n g p i l o t s t o

d o w e a p o n s t r a i n i n g a n d w e a p o n s d e l i v e r y a t a 1 0 0 0

k i l o m e t r e s a n h o u r a n d h e h a s n ’ t d o n e a n y w e a p o n s d e l i v e r y

p r i o r t o t h a t ? I t ’ s a l o t o f h o g w a s h , t h i s s t a t e m e n t i n t h e b o o k . 10

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u S i r . N o w t h e c r i t i c s , p e o p l e

t h a t a c t u a l l y c r i t i c i s e t h e s e S D P a c q u i s i t i o n a r e o f t h e v i e w

t h a t , o r r e q u i r e t h a t a m o n g s t o t h e r s t h e c o n t r a c t s t h a t w e r e

c o n c l u d e d t o w a r d s t h e p r o c u r e m e n t s h o u l d b e c a n c e l l e d a n d

e v e n t h e T e r m s o f R e f e r e n c e d o g i v e p r o v i s i o n f o r t h a t . N o w 15

w h a t w o u l d t h e c o n s e q u e n c e s b e i f t h e c o n t r a c t , t h e c o n t r a c t s

w e r e t o b e c a n c e l l e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e f i r s t t h i n g i s y o u w i l l n o t

h a v e a n a i r f o r c e , y o u w i l l n o t h a v e a f i g h t i n g c a p a b i l i t y , s o t h e

A i r F o r c e a s p a r t o f t h e S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e 20

w o u l d n o t b e a b l e t o c a r r y o u t i t s m a n d a t e , i t ’ s a s s i m p l e a s

t h a t .

M S R A M A G A G A : N o w w h e n y o u s t a r t e d p r e s e n t i n g y o u r

e v i d e n c e y o u m e n t i o n e d t h a t t h e S o u t h A f r i c a n n a t i o n a l

D e f e n c e F o r c e i s a c t u a l l y t h e g u a r a n t e e o r t h e g u a r a n t o r o f t h e 25




i m p l e m e n t a t i o n o f t h e C o n s t i t u t i o n o f S o u t h A f r i c a , c a n y o u

p l e a s e d e l i b e r a t e [ s i c ] t o t h a t a n d a l s o a s y o u d e l i b e r a t e , a l s o

i n d i c a t e a s t o w h e t h e r i n y o u r v i e w a s a p e r s o n t h a t h a s b e e n

i n v o l v e d i n t h e S o u t h A f r i c a n n a t i o n a l D e f e n c e F o r c e a t a

l e a d e r s h i p l e v e l y o u w o u l d s a y t h a t t h e D e f e n c e F o r c e i s 5

a d e q u a t e l y p r o v i d e d f o r . I ’ m a s k i n g t h i s q u e s t i o n w e l l a w a r e o f

t h e f a c t t h a t i n y o u r a s c e n d e n c y w i t h i n t h i s a r m o f s e r v i c e y o u

w e r e n o t o n l y c o n f i n e d t o i d e n t i f y i n g t h e n e e d s o f t h e A i r F o r c e

b u t y o u h a v e h a d o p p o r t u n i t y t o a l s o o c c u p y p o s i t i o n s w h e r e

y o u w o u l d c o n t r i b u t e t o w a r d s e n s u r i n g c a p a b i l i t i e s e v e n w i t h i n 10

a r m s o f s e r v i c e o u t s i d e t h e A i r F o r c e .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r t h e t a s k s o f t h e S o u t h

A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e i s s p e l l e d o u t i n t h e W h i t e

P a p e r o n D e f e n c e , i t ’ s c o n t a i n e d i n t h e W h i t e P a p e r . I h a v e n ’ t

g o t t h e d e t a i l b u t i t i s c l e a r l y s p e l l e d o u t t h e r e , i t g u a r a n t e e s 15

t h e C o n s t i t u t i o n , t h a t ’ s t h e t a s k . F u r t h e r m o r e I w o u l d n o t l i k e

t o c o m m e n t o n t h a t . A s f a r a s t h e s e c o n d p a r t o f t h e q u e s t i o n

t h a t w a s r a i s e d i s t h a t f o r t h e D e f e n c e F o r c e t o c a r r y o u t i t s

m a n d a t e i t i s m a n d a t e d b y t h e C o n s t i t u t i o n t h a t t h e G o v e r n m e n t

m u s t f u n d t h e D e f e n c e F o r c e a d e q u a t e l y a s w e l l a s o t h e r 20

d e p a r t m e n t s b u t I ’ m t a l k i n g s p e c i f i c a l l y a b o u t t h e D e f e n c e

F o r c e . T h e G o v e r n m e n t m u s t f u n d t h e D e f e n c e F o r c e

a d e q u a t e l y .

I f w e d o n o t , i f t h e G o v e r n m e n t d o e s n o t f u n d t h e

D e f e n c e F o r c e a d e q u a t e l y y o u h a v e n o d e f e n c e f o r c e t h a t c a n 25




c a r r y o u t i t s m a n d a t e . I f y o u h a v e , I ’ m t a l k i n g a b o u t t h e A i r

F o r c e , i f y o u h a v e G r i p e n ’ s s t a n d i n g a t M a k h a d o A i r F o r c e

B a s e t h a t c a n n o t f l y d u e t o a l a c k o f f u e l , t h e r e ’ s n o m o n e y t o

p a y f o r t h e f u e l o r d u e t o a l a c k o f m o d i f i c a t i o n s t h a t c a n n o t b e

d o n e b e c a u s e t h e r e i s n o m o n e y , t h e D e f e n c e F o r c e w a s n o t 5

f u n d e d , o r t h e H a w k ’ s c a n ’ t f l y o r t h e P i l a t u s c a n ’ t f l y S i r , t h e n

w e c a n n o t , t h e D e f e n c e F o r c e c a n n o t c a r r y o u t i t s m a n d a t e a n d

t h e G o v e r n m e n t i s i n a b e y a n c e o f w h a t i t s h o u l d d o . S o ,

a d e q u a t e f u n d s i s t h e o n l y g u a r a n t e e f o r t h e D e f e n c e F o r c e t o

c a r r y o u t i t s m a n d a t e , i f t h e D e f e n c e F o r c e d o e s n o t h a v e t h a t 10

m o n e y i t c a n n o t d o i t s w o r k . T h a n k y o u .

M S R A M A G A G A : R i g h t , t h a n k y o u . Y o u h a v e s p o k e n a b o u t

t h e r e q u i r e m e n t f o r t h e b u d g e t a n d a c t u a l l y t h e o b l i g a t i o n s o f

t h e S o u t h A f r i c a n n a t i o n a l D e f e n c e F o r c e a r i s i n g f r o m t h e

C o n s t i t u t i o n a n d y o u s a y i f t h e D e f e n c e F o r c e i s n o t a d e q u a t e l y 15

f u n d e d t h e n i t c o u l d b e i n b r e a c h o f i t s o b l i g a t i o n s t o w a r d s t h e

c o u n t r y , a r e y o u a b l e t o c o m m e n t i n y o u r v i e w j u s t f r o m g e n e r a l

o b s e r v a t i o n s , I ’ m q u i t e a w a r e o f t h e f a c t t h a t y o u a r e n o w a

r e t i r e d g e n e r a l , a r e y o u a b l e t o c o m m e n t a s t o w h e t h e r

a c c o r d i n g t o y o u r v i e w s t a n d i n g f r o m a d i s t a n c e w h e t h e r t h e 20

l o o k i n g a t t h e a l l o c a t i o n s i n t e r m s o f t h e G D P , w h e t h e r t h e

S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e i s b e i n g a d e q u a t e l y p r o v i d e d f o r ,

a n d I e m p h a s i s e s t a n d i n g f r o m a d i s t a n c e j u s t g e n e r a l l y w h a t

w o u l d y o u r c o m m e n t b e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , f r o m a p e r s o n a l p o i n t o f 25




v i e w t h i s i s m y o w n o b s e r v a t i o n , I d o n ’ t t h i n k t h a t t h e D e f e n c e

F o r c e g e t s i t s f a i r s h a r e f r o m t h e G D P . A s t u d y b y t h e U n i t e d

N a t i o n s i n t h e 1 9 9 4 , s o m e w h e r e a r o u n d t h e r e , c o n f i r m e d t h a t

d e v e l o p i n g c o u n t r i e s s h o u l d s p e n d 3 % o f t h e i r G D P o n t h e i r

d e f e n c e f o r c e s , 3 % . I k n o w a t o n e s t a g e o f t h e g a m e w h e n I 5

w a s C h i e f o f t h e A i r F o r c e o u r p e r c e n t a g e o f t h e G D P w a s 2 . 8 %

a n d i t c a m e d o w n t o 2 . 4 % , I ’ m n o t a t l i b e r t y t o s a y n o w e x a c t l y

w h a t i t i s b u t I t h i n k i t ’ s c l o s e r t o 2 % , i t c o u l d b e b e l o w 2 % , i t

c o u l d b e j u s t a b o v e 2 % , w h i c h i s i n s u f f i c i e n t f o r t h e S o u t h

A f r i c a n n a t i o n a l D e f e n c e F o r c e t o c a r r y o u t i t s m a n d a t e . 10

M S R A M A G A G A : R i g h t , m a y b e l e t m e j u s t … T h a n k y o u

a b o u t t h a t G e n e r a l . M a y I j u s t t a k e y o u b a c k a g a i n j u s t a l i t t l e

b i t o n t h e t h r e e - t i e r s y s t e m , a r e y o u a b l e t o i n f o r m t h e

C o m m i s s i o n a s t o w h e t h e r g e n e r a l l y w i t h i n t h e d e f e n c e f o r c e s ,

w h e t h e r t h e t h r e e - t i e r s y s t e m i s b e i n g u s e d b y o t h e r c o u n t r i e s 15

t h a t h a v e d e f e n c e f o r c e s a n d i f y o u k n o w , a r e y o u a b l e t o g i v e

u s a n e s t i m a t e a s t o w h e t h e r t h e u s a g e b y c o u n t r i e s t h a t h a v e

t h e d e f e n c e s y s t e m s i n t h e i r c o u n t r i e s , w h e t h e r t h e u s a g e o f

t h e t h r e e - t i e r s y s t e m i s a g a i n s t t h e t w o - t i e r s y s t e m i s p e r h a p s

9 0 % , 2 0 % , 1 5 % o r s o ? 20

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , I k n o w t h a t a b o u t 9 0 % o f t h e

N A T O c o u n t r i e s u s e a t h r e e - t i e r s y s t e m , s o m e o f t h e m e v e n u s e

a f o u r - t i e r s y s t e m a n d i t i s t o t h e b e n e f i t o f t h e i r o w n a i r f o r c e s

t h a t t h e y u s e a t h r e e a n d i n t h e c a s e o f t h e A m e r i c a n s e v e n a

f o u r - t i e r s y s t e m , s o a t h r e e - t i e r s y s t e m h a s p r o v e d i t s e l f o v e r 25




m a n y , m a n y y e a r s i n a l o t o f d i f f e r e n t a i r f o r c e s , i t ’ s n o t a

t h i n g t h a t c o m e s f r o m y e s t e r d a y o r a t h u m b s u c k t h a t t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e d i d t h e o t h e r d a y . I j o i n e d t h e A i r F o r c e i n

1 9 6 0 a n d w e h a d a t h r e e - t i e r s y s t e m a n d w e ’ v e h a d a t h r e e - t i e r

s y s t e m e v e r s i n c e a n d i t w o r k s . 5

M S R A M A G A G A : R i g h t . T h a n k y o u G e n e r a l . C h a i r , i t w o u l d

s e e m t h a t m y c o l l e a g u e s w o u l d l i k e t o b r i n g s o m e t h i n g t o m y

a t t e n t i o n , m a y I c o n s u l t ?

C H A I R P E R S O N : Y e s .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u . 10

N O T E : C a u c u s .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r . M a y I p r o c e e d C h a i r ?

R i g h t , t h a n k y o u . G e n e r a l , t h e q u e s t i o n t h a t I ’ m g o i n g t o a s k

y o u i s s o m e t h i n g t h a t o n l y c a m e t o m y a t t e n t i o n n o w , t h e

c r i t i c s o f t h i s p r o c u r e m e n t h a v e m a d e t h e i r c o m m e n t s , s o m e o n 15

t h e w e b s i t e s , s o m e i n t h e m e d i a , s o m e f o r m a l l y b y

c o m m u n i c a t i n g w i t h t h e r e l e v a n t i n s t i t u t i o n s . N o w I ’ d l i k e t o

r e a d t o y o u w h a t a p p e a r s f r o m t h e M o n e y W e b s i t e [ s i c ] a n d t h i s

a c t u a l l y r e f e r s t o , t h e r e i s a l s o a n i n d i c a t i o n o f w h a t y o u c o u l d

h a v e d o n e o r n o t d o n e i n r e l a t i o n t o t h e a c q u i s i t i o n a n d i t 20

r e a d s , … C h a i r , l i k e I i n d i c a t e d i t o n l y c o m e t o m y a t t e n t i o n

n o w , w e w i l l m a k e c o p i e s a f t e r I h a v e u s e d t h e …

C H A I R P E R S O N : O k a y .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u .

“ T h e C h i e f o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e G e n e r a l W 25




H H e c h t e r a l s o a d d e d h i s v o i c e i n o p p o s i t i o n t o t h e

D A E p r o p o s a l , h e w r o t e t h a t t h e S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e w o u l d o n l y a c c e p t t h e H a w k i f ‘ p o l i t i c a l l y

o b l i g e d ’ t o d o s o ” .

S o t h e y a r e a c t u a l l y s a y i n g t h a t t h e G e n e r a l , a n d I l o o k a t t h e 5

i n i t i a l s , I t a k e i t , i t i s y o u r s e l f , o f c o u r s e i s t h e C h i e f o f t h e

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , t h e y s a y :

“ T h e C h i e f a d d e d h i s v o i c e t o o p p o s i t i o n t o w a r d s

t h e p r o c u r e m e n t o f t h e H a w k ” .

A n d t h e s u g g e s t i o n i s t h a t w e l l , i t w i l l o n l y b e a c c e p t e d i f t h e r e 10

i s p o l i t i c a l p r e s s u r e t o a c c e p t t h a t p r o c u r e m e n t , d o y o u h a v e

a n y c o m m e n t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s C h a i r , I ’ d l i k e t o c o m m e n t . A s

I s a i d r i g h t i n t h e b e g i n n i n g o f m y p r e s e n t a t i o n t h e A i r F o r c e

C o m m a n d C o u n c i l u n d e r m y g u i d a n c e a c c e p t e d t h e t h r e e 15

a i r c r a f t , t h e G r i p e n … S o r r y , y o u w e r e t a l k i n g a b o u t t h e …

M S R A M A G A G A : I t ’ s a b o u t t h e H a w k , t h e y a r e s a y i n g t h e

H a w k .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s , a c c e p t e d t h e t h r e e a i r c r a f t ,

t h e H a w k , t h e L 1 5 9 a n d t h e A e r m a c c h i 3 3 9 a n d w e w e r e h a p p y 20

w i t h a n y o n e o f t h e m a n d I s t a t e t h a t c a t e g o r i c a l l y , b u t w i t h i n

t h o s e t h r e e t h e r e a r e c e r t a i n , t h e r e a r e a i r c r a f t t h a t a r e b e t t e r

i n c e r t a i n a s p e c t s a n d s o m e a i r c r a f t a r e b e t t e r i n o t h e r

a s p e c t s . F r o m a p e r s o n a l p o i n t o f v i e w , t h i s i s m y p e r s o n a l

o p i n i o n a n d I n e v e r t r i e d t o i n f l u e n c e a n y b o d y o n t h i s , o f t h e 25




t h r e e t h e H a w k w a s t h e b e t t e r a i r c r a f t a n d I g a v e y o u t h e

r e a s o n s w h y , t h e H a w k w a s a f u l l y o p e r a t i o n a l a i r c r a f t , i t h a s

p r o v e d i t s e l f b e y o n d d o u b t i n m a n y c o u n t r i e s , t h a t w a s m y

p e r s o n a l o p i n i o n t h a t I s p o k e o u t , b u t I r e p e a t a g a i n , t h e A i r

F o r c e w a s h a p p y w i t h a n y o n e o f t h e t h r e e . 5

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u G e n e r a l . T h e r e i s a l s o a n

a l l e g a t i o n t h a t a m o n g t h e t h r e e s h o r t l i s t e d t h e A i r F o r c e h a d a

p r e f e r e n c e a n d i n p a r t i c u l a r t h e a l l e g a t i o n i s t h a t t h e A i r F o r c e

p r e f e r e n c e w a s t h e A e r m a c c h i , d o y o u h a v e a n y c o m m e n t

t h e r e t o ? 10

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s C h a i r , t h e A i r F o r c e h a d n o

p r e f e r e n c e , I r e p e a t t h a t o n c e a g a i n , t h e A i r F o r c e h a d n o

p r e f e r e n c e , w e w e r e , w e p r e s e n t e d G o v e r n m e n t w i t h t h r e e a n d

w e w e r e h a p p y w i t h a n y o f t h e t h r e e . F r o m m y o w n p e r s o n a l

e x p e r i e n c e o n c e a g a i n t h e A e r m a c c h i a i r c r a f t a s s u c h b u i l t b y 15

t h e I t a l i a n s w a s a t t h e e n d o f i t s n o r m a l s e r v i c e l i f e . I f y o u

h a d t o b u y i n t o t h e A e r m a c c h i i t w o u l d h a v e m e a n t a l o t o f

e x t r a w o r k , e x t r a m o n e y t o e n s u r e a s e r v i c e l i f e o f 3 0 y e a r s .

B u t I r e p e a t a g a i n , t h e A i r F o r c e n e v e r s a i d w e p r e f e r t h i s o r

w e p r e f e r t h a t , o r w e p r e f e r t h i s , t h e A i r F o r c e w a s h a p p y w i t h 20

a n y o n e o f t h e t h r e e .

M S R A M A G A G A : R i g h t t h a n k y o u G e n e r a l , I j u s t w o u l d l i k e

n o w t o i n v i t e y o u t o m a k e y o u r o w n p e r s o n a l c o m m e n t w i t h

r e g a r d t o t h e a c q u i s i t i o n o f t h e s e a r m a m e n t s t h a t w e r e

a c q u i r e d t h r o u g h t h e S D P P a n d I ’ m i n v i t i n g y o u t o m a k e a 25




c o m m e n t b e c a u s e w h e n y o u s t a r t e d y o u i n d i c a t e d t h a t i n a c t u a l

f a c t a t t h e t i m e w h e n t h e S D P P c a m e i n t o p l a c e t h e r e w a s

a l r e a d y a d r i v e t o w a r d s a c q u i s i t i o n o f a r m a m e n t s ( i n d i s t i n c t )

a n d n o w i n h i n d s i g h t w h a t i s y o u r c o m m e n t a b o u t t h i s

a c q u i s i t i o n t h a t w a s d o n e i n t e r m s o f t h e S D P P b e a r i n g i n m i n d 5

t h a t a t t h a t t i m e t h e r e w a s a l r e a d y a d r i v e w i t h i n t h e D e f e n c e

F o r c e t o a c q u i r e t h e n e c e s s a r y , o t h e r n e c e s s a r y a r m a m e n t s ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , a s I s a i d t h e r e w a s a S o u t h

A f r i c a n n a t i o n a l D e f e n c e F o r c e a c q u i s i t i o n p l a n i n p l a c e p r e -

S D P , p r e - S D P . B e c a u s e m a j o r e q u i p m e n t h a s a 3 0 y e a r l i f e 10

y o u h a v e t o p l a n a h e a d b e c a u s e t h e r e ’ s a l o t o f m o n e y , y o u

h a v e t o p l a n i t w h e n y o u a r e g o i n g t o p h a s e e q u i p m e n t o u t a n d

w h e n y o u a r e g o i n g t o p h a s e e q u i p m e n t i n b e c a u s e y o u c a n n o t

j u s t a t o n e d a y s t o p a n d s a y t h e a i r c r a f t i s n o w o u t o f s e r v i c e

a n d t h e n e w o n e c o m e s i n , y o u h a v e a p e r i o d o f a b o u t f o u r t o 15

f i v e y e a r s m i n i m u m f o r t h i s t r a n s i t i o n t o t a k e p l a c e f r o m t h e o l d

t o t h e n e w , t h a t ’ s t h e f i r s t t h i n g I w o u l d l i k e t o s a y , s o t h a t w a s

i n p l a c e , t h a t ’ s w h y t h e A i r F o r c e c o u l d c a t e g o r i c a l l y s t a t e t h a t

o u r f i r s t p r i o r i t y i n r e p l a c i n g o u r m a j o r e q u i p m e n t w a s t h e L U H ,

t h e l i g h t u t i l i t y h e l i c o p t e r , t h e r e p l a c e m e n t o f t h e I m p a l a a n d 20

o u r m a r i t i m e p a t r o l a i r c r a f t , t h a t w a s o n t h e c a r d s , t h a t w a s i n

t h e b o o k s , t h a t w a s i n t h e N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e p l a n , i t w a s

t h e r e , i t w o u l d h a v e h a p p e n e d i n t h e f u t u r e i f G o v e r n m e n t m a d e

m o n e y a v a i l a b l e . T h a t w a s t h a t .

T h e n e x t t h i n g w a s t h e S D P , I d o n ’ t k n o w w h e r e t h e 25




S D P o r i g i n a t e d f r o m , w h o d e c i d e d w h a t t o b u y , a l l t h a t I c a n

s a y i s w e g o t t h e i n s t r u c t i o n t o s t a r t t h e p r o c e s s g o i n g i n

c o o p e r a t i o n w i t h A R M S C O R t o r e p l a c e t h e C h e e t a h , t o r e p l a c e

t h e L U H a n d t h a t w a s i t , t h o s e w e r e t h e t w o s y s t e m s t h a t w a s ,

t h a t w e w e r e t o l d t o s t a r t t h e p r o c e s s o f f . W h e r e i t c a m e f r o m , 5

w h o d e c i d e d t h a t I d o n ’ t k n o w , b u t t h a t w a s t h e p r o c e s s a n d w e

d i d i t .

M S R A M A G A G A : R i g h t t h a n k y o u C h a i r , t h a t c o n c l u d e s t h e

e v i d e n c e o f t h i s w i t n e s s .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . A n y p e r s o n w h o w a n t s t o c r o s s -10

e x a m i n e t h e G e n e r a l ? T h a n k y o u , n o b o d y w a n t s t o c r o s s -

e x a m i n e . A n y …

J U D G E M U S I : I w o u l d l i k e s o m e q u e s t i o n s .

C H A I R P E R S O N : A n y r e - e x a m i n a t i o n ?

A D V C A N E : C h a i r , t h a n k y o u f o r t h e o p p o r t u n i t y . T h e 15

D e p a r t m e n t o f D e f e n c e l e g a l t e a m h a s n o t b e e n g i v e n t h e

i n s t r u c t i o n t o a c t u a l l y r e p r e s e n t t h e g e n e r a l a s h e i s r e t i r e d

a n d s o w e w o u l d n ’ t o r d i n a r i l y h a v e t h o s e r i g h t s u n d e r t h e

p r o c e s s a s I u n d e r s t a n d i t .

C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y , c a n y o u r e p e a t ? I m i s s e d w h a t y o u 20

w e r e s a y i n g ?

A D V C A N E : C e r t a i n l y M r C h a i r . T h e D e f e n c e , D e p a r t m e n t

o f D e f e n c e ’ s l e g a l t e a m h a v e n o t b e e n i n s t r u c t e d t o r e p r e s e n t

t h e g e n e r a l b e i n g r e t i r e d a s h e i s a n d s o w h i l s t I n o t i c e t h e

C h a i r l o o k i n g i n o u r d i r e c t i o n w h e n y o u i n v i t e d u s t o r e -25




e x a m i n e t h i s w i t n e s s I d o n ’ t t h i n k t h a t t h a t i s a c t u a l l y w i t h i n

o u r e n t i t l e m e n t a s w e d o n ’ t r e p r e s e n t , a s w e d i d t h e o t h e r

D e f e n c e F o r c e w i t n e s s e s .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . T h a n k y o u . Y e s ?

Q U E S T I O N S B Y J U D G E M U S I : 5

J U D G E M U S I : I h a v e a f e w q u e s t i o n s G e n e r a l . I u n d e r s t a n d

t h a t t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e h a d w a n t e d t o r e p l a c e t h e

I m p a l a a n d I u n d e r s t a n d t h a t t h e I m p a l a w a s a c q u i r e d i n 1 9 6 0 ,

a r o u n d 1 9 6 0 a n d b y 1 9 9 0 i t w o u l d h a v e b e e n o b s o l e t e , i s t h a t

c o r r e c t ? 10


J U D G E M U S I : T h e C h e e t a h , w h e n w a s i t a c q u i r e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C h a i r , t h e o r i g i n a l C h e e t a h M i r a g e

I I I A i r c r a f t w a s a c q u i r e d i n 1 9 6 3 , 1 9 6 4 .

J U D G E M U S I : A n d w h e n w a s i t , w o u l d i t h a v e b e c o m e 15

o b s o l e t e ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h e o r i g i n a l M i r a g e I I I , t h e y w e r e

m o d i f i e d e x t e n s i v e l y , t h e y d i d t h a t h a l f - l i f e m o d i f i c a t i o n ,

m i d l i f e m o d i f i c a t i o n w h i c h I s p o k e a b o u t , s o t h e s e r v i c e l i f e

w a s e x t e n d e d a n d t h e y b e c a m e t h e C h e e t a h ’ s , t h a t t h e w a s t h e 20

n e w S o u t h A f r i c a n n a m e f o r t h e m , a n d t h e C h e e t a h - E … , t h e

C h e e t a h - D , t h a t ’ s t h e d u a l a i r c r a f t w a s s u p p o s e d t o c o m e

o f f l i n e , o u t o f s e r v i c e i n 2 0 0 8 a n d t h e C h e e t a h - E , t h e s i n g l e

s e a t e r i n 2 0 1 2 .

J U D G E M U S I : I h e a r d y o u s a y i n g t h a t y o u r p r i o r i t y w a s t o 25




r e p l a c e t h e I m p a l a b u t t h a t y o u w e r e t o l d t h a t i t ’ s g o t a l s o a

r e p l a c e m e n t f o r t h e C h e e t a h , i s t h a t c o r r e c t ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o C h a i r , w h a t I s a i d i s w h a t t h e

A i r F o r c e p r i o r i t y w a s t h e r e p l a c e m e n t o f t h e I m p a l a a n d n o t

t h e C h e e t a h b e c a u s e t h e C h e e t a h w a s p l a n n e d t o g o t o 2 0 1 2 5

b u t b e c a u s e o f t h e s a f e t y f a c t o r s a n d t h e l i f e s p a n o f t h e I m p a l a

a n d n o t h a v i n g d o n e t h e m i d - l i f e u p d a t e o u r r e q u i r e m e n t w a s t o

r e p l a c e t h e I m p a l a f i r s t a n d f o r e m o s t .

J U D G E M U S I : S o i t w a s n o t i n y o u r p l a n s t o r e p l a c e t h e

C h e e t a h ? 10

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o i t w a s , i t w a s i n t h e p l a n n i n g

b u t t h e C h e e t a h r e p l a c e m e n t 2 0 0 8 a n d 2 0 1 2 .

J U D G E M U S I : I m e a n y o u h a d n ’ t y e t s t a r t e d t h e p r o c e s s o f

r e p l a c i n g t h e C h e e t a h ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o C h a i r , d e f i n i t e l y n o t . 15

J U D G E M U S I : S o h o w c a m e t h a t i t h a d t o b e r e p l a c e d ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : S i r i t h a d a l i f e c y c l e , a 3 0 y e a r

l i f e c y c l e a n d e v e r y c o m p o n e n t o n a n a i r c r a f t h a v e a l i f e c y c l e

a n d y o u r e a c h a s t a g e w h e r e i t b e c o m e s t o o c o s t l y , t o o

e x p e n s i v e t o m a i n t a i n t h o s e a i r c r a f t b e c a u s e i t ’ s o l d 20

t e c h n o l o g y , s o t h e s p a r e s a r e u n a v a i l a b l e e t c e t e r a , e t c e t e r a ,

s o y o u h a v e t o r e p l a c e t h e m a f t e r a c e r t a i n l i f e s p a n , s e r v i c e

l i f e y o u h a v e t o r e p l a c e t h e m , w h i c h a c c e p t e d i n t h e w o r l d

t o d a y i s 3 0 y e a r s w i t h a h a l f - l i f e u p d a t e a t 1 5 y e a r s .

J U D G E M U S I : W h a t I ’ m t r y i n g t o g e t a t i s w h e t h e r a s a t t h e 25




t i m e t h a t t h e S D P P ’ s w e r e i n i t i a t e d w h e t h e r t h e r e w a s a n y n e e d

a t t h a t s t a g e t o r e p l a c e t h e C h e e t a h ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : C a n y o u j u s t … C a n y o u j u s t

r e p e a t t h e q u e s t i o n p l e a s e S i r ?

J U D G E M U S I : I w o u l d l i k e t o k n o w a t t h e s t a g e , a t t h e t i m e 5

w h e n t h e p a c k a g e , s h e S D P P w e r e i n i t i a t e d , w h e t h e r t h e r e w a s

a n y n e e d a t t h a t s t a g e t o r e p l a c e t h e C h e e t a h ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : N o S i r , t h e p l a n n i n g w a s f o r t h e

C h e e t a h 2 0 0 8 a n d 2 0 1 2 b u t t h e i n s t r u c t i o n t h a t w e g o t w a s t o

r e p l a c e t h e C h e e t a h w i t h e i t h e r a n a d v a n c e d , w i t h a n A L F A , 10

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t o r a m e d i u m f i g h t e r a i r c r a f t , t h a t

w a s t h e i n s t r u c t i o n w e g o t .

J U D G E M U S I : S o t h e r e p l a c e m e n t o f t h e I m p a l a h a d t o f i t i n t o

t h a t p a c k a g e ? I t a p p e a r s t o m e t h a t t h e r e w a s a d e c i s i o n t o d o

a n o v e r h a u l a n d b r i n g a b o u t t h i s p a r t i c u l a r p a c k a g e a n d t h e 15

I m p a l a s i m p l y h a d , w i t h t h e r e p l a c e m e n t o f t h e I m p a l a s i m p l y

h a d f i t i n t o t h a t p a c k a g e .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : Y e s , w i t h t h e d e c i s i o n o f t h e S D P

t h e I m p a l a r e p l a c e m e n t f e l l b y t h e w a y s i d e , i t w a s n o t

a d d r e s s e d , n o t i n t h e S D P , w h e r e a s t h e C h e e t a h r e p l a c e m e n t 20

w a s a d d r e s s e d .

J U D G E M U S I : I w o u l d h a v e t h o u g h t t h a t t h e H a w k w o u l d h a v e

r e p l a c e d t h e I m p a l a i n t h a t w h o l e p a c k a g e .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : S i r , t h e H a w k e v e n t u a l l y c a m e

o n b o a r d a n d a s a r e p l a c e m e n t f o r t h e I m p a l a b u t i n i t i a l l y i t w a s 25




n o t p a r t o f t h e S D P . T h a t ’ s w h y w e , f r o m a n A i r F o r c e , f r o m

t h e A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l s i d e , w e p u s h e d f o r t h e

r e p l a c e m e n t o f t h e I m p a l a w i t h a L I F T - t y p e a i r c r a f t , a L e a d - i n

F i g h t e r t r a i n e r , b u t i t w a s s t i l l o u t s i d e o f t h e S D P m o n e y a n d

w e h a d t o b r i n g t h a t i n t o t h e S D P m o n e y o t h e r w i s e i t w o u l d n ’ t 5

h a v e s u c c e e d e d .

J U D G E M U S I : I s i t r i g h t t o s a y t h a t t h e i n c o r p o r a t i o n o f t h e

H a w k i n t o t h e p a c k a g e r e s u l t e d f r o m t h e n e e d t o i m p l e m e n t t h e

t h r e e - t i e r s y s t e m ?

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a t i s s o , y e s S i r . 10

J U D G E M U S I : T h a n k y o u , t h a t ’ s a l l .

C H A I R P E R S O N : I t h i n k w e h a v e c o m e t o t h e e n d o f t h e

e v i d e n c e o f t h i s w i t n e s s a n d G e n e r a l t h a n k s a l o t f o r t e s t i f y i n g ,

y o u a r e n o w e x c u s e d .

L T G E N L ( R E T ) H E C H T E R : T h a n k y o u C h a i r . 15

C H A I R P E R S O N : M s R a m a g a g a .

M S R A M A G A G A : T h a n k y o u C h a i r , t h e n e x t w i t n e s s t h a t w e

w o u l d l i k e t o c a l l i s G e n e r a l S h o k e , t h e C h i e f o f t h e S o u t h

A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e a n d t h e g e n e r a l w i l l b e

a v a i l a b l e t o m o r r o w t o p r e s e n t e v i d e n c e a n d a s a r e s u l t w e w i l l 20

r e q u e s t f o r a n a d j o u r n m e n t a n d t h e n w e w i l l b e a b l e t o c a l l t h e

g e n e r a l t o m o r r o w m o r n i n g .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u , w e w i l l a d j o u r n u n t i l t o m o r r o w

m o r n i n g .

( C O M M I S S I O N A D J O U R N S ) 25

apc 1707 public hearings - justice.gov.za · base waterkloof, flying mirage f1 -az’s at that...

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