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8/10/2019 Entrevista a Reinhart Koselleck
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Seccin digital Entrevistas
Historia conceptual, memoria eidentidad[*] .Entrevista a Reinhart
KoselleckMadrid, abril de 2005Javier Fernndez Sebastin / Juan Francisco Fuentes
Disponible en: Araucaria. Revista Iberoamericana de Filosofa, Poltica y
Humanidades |Entrevistas, 2007
La impresionante trayectoria acadmica de Reinhart Koselleck (Grlitz,
!2"#, desde s$ ya le%ana tesis de doctorado (Kriti und Krise, !&!#
hasta s$s tra'a%os recientes so're la memoria de la $erra y losmon$mentos a los ca)dos, hace innecesaria c$al*$ier presentaci+n -o
s+lo estamos ante $no de los historiadores m.s importantes del /ltimo
medio silo, sino tam'in ante $n eminente te+rico *$e, a lo laro de s$
dilatada o'ra, ha esc$driado todos los recovecos del concepto de
historia La historia como s$cesi+n de acontecimientos, la historia como
actividad intelect$al inherente al ser h$mano, y so're todo la historia
como e1periencia e1istencial y como dimensi+n inel$di'le, constit$tiva
de la modernidad $s re3e1iones so're el moderno despertar de la
conciencia de la historicidad, *$e a'ri+ el camino para esa proresiva
historizaci+n del m$ndo *$e nos ha llevado 4nalmente a historiar no ya
el conocimiento hist+rico, sino incl$so el concepto de historia
s$'yacente y las diversas maneras de conce'ir la propia temporalidad,
en s$ma, s$ hermen$tica del m$ndo hist+rico si$e representando
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para nosotros $na 5$ente inaota'le de s$erencias e incitaciones
intelect$ales
Entrevistamos al pro5esor Koselleck en 6adrid, la tarde del & de a'ril de
200&, aprovechando s$ primera visita acadmica a n$estro pa)s,
invitado por el entro de Est$dios 8ol)ticos y onstit$cionales y el9nstit$to :niversitario de ;istoria ocial oronda? 8ese a s$
edad avanzada, Koselleck mantiene $na mirada viva e in*$isitiva y $n
envidia'le sentido del h$mor La penetraci+n, no e1enta de iron)a, con la
*$e a'orda los temas m.s a'str$sos no impide *$e, a la menor ocasi+n,
re4era al$na de esas ancdotas sa'rosas de *$ienes han vivido m$cho,
ancdotas *$e ir. desranando, antes y desp$s de la entrevista,
d$rante m$chas horas de amena conversaci+n de las *$e p$dimos
dis5r$tar en compa)a de s$ hi%a Katharina, per5ecta hispanoha'lante
@ranscri'imos a contin$aci+n $na versi+n espaola de esta entrevista, a
la *$e hemos aadido al$nas notas aclaratorias con el 4n de *$e el
lector p$eda comprender me%or ciertas al$siones *$e salen a rel$cir en
el transc$rso del colo*$io
JFS/JFF.-!ntre los muc"os temas tratados #or usted a lo lar$o de su
obra, nos $ustara centrar esta entrevista en al$unos asuntos
relacionados con la metodolo$a de la "istoria intelectual, es#ecialmente
la %ue se re&ere a la "istoria de los conce#tos, #ara #asar lue$o a
#lantearle al$unas #re$untas relativas a dos temas muy actuales' la
memoria y la identidad.
Historia de los conceptos. Cuestiones metodolicas
JFS/JFF.- (esde nuestro #unto de vista de "istoriadores interesados #or
la a#licaci)n de sus re*e+iones metodol)$icas a la #rctica
"istorio$r&ca, nos $ustara destacar %ue la lectura de su obra nos "a
ayudado a #ensar de otra manera la relaci)n entre lo vie-o y lo nuevo,
entre tradici)n e innovaci)n. !n este sentido, al$unos su#uestos
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esenciales de la e$ri/s$esc"ic"te "istoria de los conce#tos1, a nuestro
modo de ver, contribuyen en $ran medida a desterrar la en$aosa
dicotoma entre continuidad y ru#tura %ue muc"as veces "a #er-udicado
una com#rensi)n adecuada del cambio y del devenir "ist)rico. 3a
su#eraci)n del falso dilema entre continuidad y ru#tura, #ermanencia einnovaci)n 4su#eraci)n %ue en el terreno lin$stico #uede ser abordada
a trav6s de su #ro#uesta de esa es#ecie de 7sincrona diacr)nica8 %ue
son los estratos del tiem#o4, sin duda aade com#le-idad y contribuye a
a&nar nuestros anlisis "ist)ricos. 9"ora bien, teniendo en cuenta %ue,
como usted mismo "a a&rmado reiteradamente, #uesto %ue la realidad
nunca #uede ser com#letamente abra:ada #or el len$ua-e, siem#re
"abr una brec"a infran%ueable entre los "ec"os y los conce#tos, ;
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trans5ormaci+n econ+mica m$y di5)cil *$e, de n$evo, es m$cho m.s
lenta de lo *$e la ente espera'a Ds) p$es, este e%emplo reciente
pr$e'a los di5erentes niveles de $n de'ate posi'le so're contin$idad y
r$pt$ra
JFS/JFF.- ?no de los $randes desafos #ara el "istoriador consiste entener %ue enfrentarse a un c>mulo de acontecimientos y de discursos
%ue se #resentan a la ve:, de manera contradictoria, como >nicos y
como re#etidos. 9s, frente al 6nfasis "istoricista en la sin$ularidad de
cada acontecimiento "ist)rico, usted "a subrayado en numerosas
ocasiones %ue la "istoria est llena de estructuras y fen)menos
recurrentes. 9"ora bien, ;se trata verdaderamente de fen)menos
recurrentes, esto es de verdaderas 7re#eticiones8, o de sim#les
analo$as %ue el "istoriador #royecta desde su #ro#ia #ers#ectiva sobre
las #alabras y los "ec"os del #asado= 9s, #or e-em#lo, sin duda es
#osible encontrar coincidencias entre la revoluci)n in$lesa y la
revoluci)n francesa, entre las res#ectivas trayectorias de #ersona-es
como
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preservar s$ li'ertad, la administraci+n activa o pasiva, etc, y en toda
esa literat$ra es posi'le identi4car, por s$p$esto, $n tipo ideal de
democracia, esto es, $n modelo pol)tico en el c$al el p$e'lo se
o'erna'a a s) mismo (a$n*$e 5$ese en el pe*$eo .m'ito de la#olis#
laro est. *$e este modelo no es n$nca idntico al modelo 3orentino o5rancs o c$al*$ier otro, pero la estr$ct$ra de la ar$mentaci+n es
repetitiva y yo no dir)a *$e se trata de $n parecido s$per4cial reo *$e
la similit$d pr$e'a *$e hay cone1iones pro5$ndas entre pro'lemas *$e
se 5orm$lan y se viven de manera di5erente, y creo *$e la similit$d de
estr$ct$ras va m$cho m.s all. de lo *$e solemos pensar, por*$e el
historiador corriente no s$ele diriir s$ mirada en esa direcci+n, y por
tanto m$chas veces le pasan desaperci'idas esas seme%anzas de 'ase,
esas estr$ct$ras com$nes El historiador ordinario s$ele de%ar estos
temas a $n lado, pensando *$e es as$nto de te+loos o de soci+loos, y
*$e s$ cometido es simplemente oc$parse del est$dio de
acontecimientos concretos, sin$lares, a partir de 5$entes no menos
sin$lares, como las *$e s$ele mane%ar 8ensemos, por e%emplo, en las
5$entes hist+ricas re5erentes a la poca 5ascista en Espaa Estoy se$ro
de *$e e1isten al respecto m$chos doc$mentos sin$lares esos
doc$mentos no ha'lan de lo *$e hay de repetitivo en tales
acontecimientos -ormalmente no encontraremos el 5actor repetitivo de
manera e1pl)cita en esa clase de movimientos ideol+icos, a menos *$ese trate de $na ideolo)a como el %aco'inismo 5rancs e s$pone *$e
los %aco'inos eran romanos de verdad, tal como los pint+ Hac*$esALo$is
Favid, de 5orma *$e s$ ideolo)a ha'r)a de'ido ser la del virt$oso
romano de la poca rep$'licana, pero, por s$p$esto, no hay nada de
eso e trata'a de $na promesa de salvaci+n, en el plano ideol+ico,
para la ente *$e particip+ en la secta o partido %aco'ino Ds) p$es, en
realidad hay m$y pocas analo)as /tiles para $na democracia e5ectiva
prod$cida por la participaci+n de todos, y esa c$esti+n, la toma de
decisiones pol)ticas en com/n, si$e siendo $n desa5)o Fetr.s de toda
ar$mentaci+n a 5avor de la democracia directa, o tam'in de la
democracia representativa o indirecta, pocas veces veremos n$evos
ar$mentosI incl$so si la sit$aci+n es n$eva, los ar$mentos han de ser
trans5eridos m$chas veces desde el pasado eso constit$ye $na
tcnica o $n arte, $n arte hist+rico *$e consiste en entrelazar series de
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acontecimientos en el laro plazo, a travs del desc$'rimiento de
estr$ct$ras repetitivas
JFS.-Pero, ms all de analo$as indudables en la ar$umentaci)n, la
cuesti)n es si los diversos conce#tos de democracia 4democracia
directa, re#resentativa, etc.4 mane-ados #or los actores a trav6s de lossi$los en los discursos constituyen en realidad el mismo conce#to, o
bien se trata de conce#tos distintos, %ue se "acen valer en
circunstancias muy diferentes aun%ue la estructura de los ar$umentos o
la estrate$ia ar$umental resulte similar... as #ues, todos esos actores,
"ablantes o autores, ;estn "ablando realmente del mismo #roblema=
!"A -o necesariamente onviene di5erenciar en *$ aspecto nos
encontramos ante pro'lemas constantes o perennes, en *$ medida se
trata de pro'lemas *$e, a$n*$e individ$alizados, son a men$do
persistentes y *$e responden a desa5)os permanentes, y tam'in hasta
*$ p$nto al$nos pro'lemas son realmente /nicos, sin$lares, para los
c$ales no se enc$entran precedentes i di5erenciamos estos tres
niveles, entonces tenemos la posi'ilidad de disc$tir so're ellos y
encontrar las sin$laridades o los elementos repetitivos 8or e%emplo, en
la Edad 6edia e1ist)a $na d$alidad de a$toridades, teol+icas y civiles,
mon.sticas y $r'anas, con la 9lesia oponindose al poder civil y en
p$na cada $na contra la otra Es evidente *$e la constit$ci+n d$al de la
E$ropa medieval, as) denominada, no es la misma *$e la de Dtenas en lapoca de Drist+teles, pero hay 'astantes ar$mentos aristotlicos *$e
$tiliz+ anto @om.s de D*$ino, por*$e hay similit$des y paralelismos
entre la democracia 3orentina y la democracia ateniense -o ca'e d$da
de *$e en am'os casos se trata del o'ierno de $n red$cido n/mero de
ci$dadanos La analo)a estr$ct$ral es m$y pe*$ea, sin em'aro la
pro'lem.tica *$e implica se ren$eva 'astante poco, p$esto *$e dicha
pro'lem.tica aparece $na y otra vez liada a ciertas condiciones *$e
$ardan similit$d con vie%as sit$aciones El historiador est. o'liado a
oc$parse de esas analo)as, por*$e si s+lo miramos los acontecimientos
sin$lares como eventos radicalmente /nicos, partic$lares, no podremos
llear a e1plicarlos -o podremos e1plicar por *$ alo 5racasa
$al*$ier e1plicaci+n, incl$so relativa a $n hecho sin$lar, depende de
c$rsos de acci+n, de sec$encias de acontecimientos
JFS.- 3a e+#licaci)n #uramente sincr)nica no es e+#licaci)n ...
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!"A En e5ecto, no lo es Es necesaria la interaci+n de las perspectivas
sincr+nica y diacr+nica, hay *$e tener siempre en c$enta am'os planos
-o se p$eden dividir, y es el propio a$ss$re, en s$ an.lisis del len$a%e,
*$ien a4rma *$e la potencia diacr+nica de toda len$a est. presente en
la sit$aci+n sincr+nica del ha'la o creo *$e ya no es c$esti+n deoposici+n sincron)aJdiacron)a, sino *$e lo *$e es preciso analizar es
c$.nta capacidad de innovaci+n hay en $na len$a *$e p$ede tener
silos de antiBedad, y c+mo se prod$ce esa innovaci+n, por e%emplo,
como consec$encia del cam'io tcnico al a'ordar esa relaci+n entre
vie%as estr$ct$ras y n$evos sini4cados, o'servar la n$eva sem.ntica
*$e se introd$ce en la len$a de res$ltas de n$evas e1periencias
@enemos *$e de4nir, p$es, esa relaci+n comple%a entre vie%as
estr$ct$ras y n$evos sini4cados, pero no podemos a4rmar *$e todo
sea n$evo
Fesde $n p$nto de vista estrictamente l+ico ha'r)a dos posi'ilidades
i a4rm.ramos *$e todo es repetitivo, entonces no ha'r)a posi'ilidad de
nada n$evo, lo *$e res$ltar)a m$y a'$rrido -ada n$evo podr)a oc$rrir
8ero si di%ramos *$e todo es n$evo, no se podr)a vivir, ni si*$iera
so'revivir, por*$e si todo lo *$e nos rodea 5$ese $na novedad y cada
cosa $na sorpresa, $no carecer)a de los conocimientos y de las
ha'ilidades m.s elementales para vivir Ds) p$es, hace 5alta $n m)nimo
de repetici+n para entender lo *$e oc$rrir. maana ste ser.precisamente el tema de mi con5erencia de maana M @odo esto, claro
est., en $n plano p$ramente l+ico, pero por otra parte invaria'lemente
tenemos esperanzas y necesitamos analizar c+mo se relacionan estas
esperanzas y e1pectativas con las otras varia'les
!n este #unto le #lanteamos al #rofesor Kosellec diversas
consideraciones acerca de los comien:os del liberalismo es#aol, en
es#ecial sobre la #retensi)n de nuestros #rimeros liberales de estar
recu#erando una vie-a tradici)n #oltica medieval de libertades. 3a
entrevista se desva entonces de la lnea metodol)$ica em#rendida, al
interesarse Kosellec #or la cuesti)n de "asta %u6 #unto el liberalismo
es#aol de las
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caractersticas #eculiares, as como sobre sus similitudes y diferencias
con otros modelos revolucionarios, como el franc6s y el in$l6s.
Bras un r#ido intercambio de o#iniones sobre este tema, retomamos la
entrevista #asando a la si$uiente #re$unta.
JFS/JFFA Pese a los $randes desafos e#istemol)$icos #lanteados a lasciencias "ist)ricas en las dos >ltimas d6cadas del si$lo EE y a los
debates en torno al llamado lin$uistic turn y la #osmodernidad, no #ocos
"istoriadores si$uen manteniendo una #rctica investi$adora ms bien
irre*e+iva, bastante #r)+ima al #ositivismo.
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eran incapaces de conce'ir $na historia descriptiva de los conceptos,
apro1imaci+n *$e en al$nos parece despertar randes reticencias de
car.cter dom.tico Fe al/n modo ellos parten del principio de *$e
conocen
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conce#tos des#rovista de toda car$a o &nalidad normativa. De #onen
nerviosos ante la sim#le #osibilidad de %ue los conce#tos con los %ue
traba-an 4%ue constituyen al$o as como su suelo e#istemol)$ico4 de-en
de ser un terreno &rme #ara convertirse en al$o contin$ente, ambi$uo e
inestable. (urante un reciente debate en Pars acerca de los nuevosm6todos en "istoria del #ensamiento #oltico tuve ocasi)n de #al#ar
muy de cerca esta descon&an:a OM .
JFFA9 #ro#)sito de esta cuesti)n, recuerdo %ue en el
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silos on esos vie%os $sos los *$e hacen *$e las diversas trad$cciones
en distintas len$as Qal espaol, al lat)n, al alem.n o al inlsQ
presenten tam'in di5erentes matices, y *$e, por e%emplo, la estr$ct$ra
de las 5rases p$eda variar, con niveles varia'les de pro5$ndidad o
lonit$d 6i p$nto de vista ser)a, por consi$iente, el de $n /nico ye1cl$sivo proceso m$y prolonado Es preciso analizar las ra)ces de la
len$a, el ritmo lento de las trans5ormaciones a laro plazo y tam'in la
linB)stica aplicada a sit$aciones concretas, trans5ormaciones de las *$e
a veces s$re alo n$evo
JFS/JFFA Du insistencia en la necesidad de distin$uir cuidadosamente
entre la realidad concreta de los "ec"os y su a#re"ensi)n lin$stica nos
#lantea asimismo un #roblema e#istemol)$ico. !n efecto, #uesto %ue no
"ay e+#eriencia #osible sin conce#tos, aun sin ne$ar las realidades
e+tralin$sticas, en nuestro mundo #osantiano y #os#ositivista #arece
difcil ima$inar si%uiera un evento "ist)rico 7en s mismo8, al mar$en de
su a#re"ensi)n conce#tual de una u otra manera #or los observadores
"umanos %ue articulan los "ec"os y les dan sentido. ;Ao cree %ue, a
#artir de tales #remisas, se "ace difcil mantener esa estricta distinci)n
entre 7los "ec"os8 en bruto y su a#re"ensi)n lin$stica=
!"A ), te+ricamente en este p$nto p$eden darse dos resp$estas
e1tremas, c$al*$iera de las c$ales red$ce el len$a%e a $na reacci+n
ante los hechos Ds), para $nos, el len$a%e ser)a meramente $n espe%o,y $n espe%o de5ormante, a la manera mar1istaN el ser es la $)a de la
conciencia, y m.s 5$erte *$e ella 8or tanto, la conciencia no ser)a
verdaderamente consciente Esta es $na posici+n *$e e1presa la
prioridad radical de
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entre am'os e1tremos iempre tendremos *$e optar entre $na $ otra
direcci+n y tal decisi+n depende de la propia pre$nta *$e inicialmente
hayamos planteado o dir)a *$e el as$nto central a*$) es la c$esti+n
*$e $sted trata de responderN tal es mi p$nto de vista D veces mis
coleas socialistas me atacan diciendo *$e prod$zco cosas sin sentido,a's$rdos linB)sticos, *$e no tienen nada *$e ver con la realidad 8ero
yo creo *$e son m$y inen$os al pensar *$e la realidad es
independiente del len$a%e laro *$e, por m$cho *$e insistamos en *$e
la realidad depende del len$a%e, $n historiador de la econom)a siempre
podr)a replicarN
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JFSA
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interna de al$nos conceptos la *$e prod$ce di5erencias temporales en
la conciencia de los ha'lantes tros conceptos, sin em'aro, p$eden
estar sometidos a cam'ios m$y pe*$eos a travs del tiempo y res$ltan
por tanto altamente repetitivos $ando dio
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JFSA Bal ve: lo ms interesante >ltimamente en los traba-os de Dinner
sea su a#ro+imaci)n muy &na a los recursos ret)ricos #uestos en -ue$o
#or los a$entes "ist)ricos.
!"A ), esa es $na apro1imaci+n n$eva *$e ha aplicado, por e%emplo, en
s$ reciente interpretaci+n de ;o''es 7M 8ero en el 5ondo de eseplanteamiento s$'yace $na t)pica estr$ct$ra repetitiva D prop+sito de
estos temas har al$nas o'servaciones y a'$ndar en mi con5erencia
de maana 'viamente los t+picos linB)sticos se s$stentan en la
repetici+n y, por tanto, la ret+rica es $n rec$rso *$e p$ede ser $sado
tanto a 5avor como en contra del cam'io Fesde l$eo, es posi'le crear
alo n$evo a partir de $na topolo)a dada, pero s$ potencia linB)stica
innovadora estri'a en el poder repetitivo de la ret+rica
JFS/JFFA !n los >ltimos meses "emos em#rendido un ambicioso
#ro$rama de "istoria conce#tual com#arada del mundo iberoamericano,
%ue en una #rimera fase abarca una decena de conce#tos, y #or el
momento se e+tiende a los casos de 9r$entina, rasil,
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sentido de
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/ltimas no tiene $n orien latino El 5rancs, el lat)n, el espaol y el
inls tienen $n orien latino, de 5orma *$e cada trad$cci+n, cada
adaptaci+n de la len$a rom.nica a la vern.c$la, esto es, al len$a%e
ordinario de la vida cotidiana, s$pone e5ectivamente $na
trans5ormaci+n, $n cam'io del *$e a$ss$re se oc$p+convincentemente Dhora 'ien, esa contin$a y rad$al trans5ormaci+n
desde el lat)n a la moderna terminolo)a pol)tica de los p$e'los
occidentales no se enc$entra en Dlemania, en Escandinavia, en R$sia o
en 8olonia 8or s$p$esto, tienen $na ed$caci+n latina, pero necesitan o
'ien interar las voces latinas en s$ len$a o 'ien inventar pala'ras
n$evas, lo *$e s$pone $na 5orma m$y di5erente de e1perimentar
di5erentes len$a%es Es $n tema apasionante y entiendo *$e estar)a
m$y 'ien hacerlo, pero es verdaderamente m$y di5)cil
#emoria$ conceptos e identidades colectivas
JFS/JFFA Ntras dos cate$oras o conce#tos analticos %ue la
"istorio$rafa "a sacado a #rimer #lano en las >ltimas d6cadas son los
de memoria e identidad colectiva. !m#e:ando #or este >ltimo conce#to,
;no cree %ue al$unas identidades #olticas fuertes, de #artido, clase,
naci)n o $6nero, #udieran verse como el resultado de la asunci)nefectiva y afectiva1 #or #arte de determinados individuos de ciertos
conce#tos vividos %ue les "acen entenderse a s mismos como
#ertenecientes esencialmente 4e incluso a veces e+clusivamente4 a tal
o cual colectivo o comunidad de referencia= !stamos #ensando en
#articular en ciertos contraconce#tos asim6tricos de carcter identitario,
%ue son vividos de manera e+cluyente y dan ori$en a lo %ue un
es#ecialista en "istoria del nacionalismo "a llamado 7contra
identidades8.
!"A Fe entrada, yo dir)a *$e la oposici+n entre naci+n linB)stica ynaci+n pol)tica es $na invenci+n de los silos T9T y TT El primer
concepto ha sido m$y $sado desde el @ratado de =ersalles hasta la
act$alidad como $na ideolo)a pec$liarmente alemana, por*$e desde el
p$nto de vista linB)stico somos m$cho m.s $na naci+n c$lt$ral *$e $na
naci+n pol)tica, y de ah) la insistencia en el aspecto linB)stico Los
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5ranceses poseen tam'in, desde l$eo, $na naci+n linB)stica, p$esto
*$e, como no permitieron el desarrollo de minor)as linB)sticas en s$
territorio, todos tienen *$e ha'lar e1cl$sivamente en 5rancs Los
alsacianos, los vascos o los ha'itantes de Cretaa ha'lan 5rancs e
hist+ricamente 5$eron presionados en ese sentido mediante pol)ticaslinB)sticas m$y enricas Ds) p$es, la naci+n linB)stica no es s+lo $na
invenci+n alemana, tam'in es $na pr.ctica 5rancesa 8ero la ideolo)a,
*$e es m$y distinta en $no y otro caso, es otra c$esti+n Ds), si $no se
4%a en los detalles podr)a encontrar di5erencias nacionales *$e est.n
linB)sticamente enmascaradas por di5erentes ideolo)as
En c$anto a la identidad y a la memoria colectiva, yo creo *$e depende
5$ertemente de predecisiones linB)sticas de ha'lantes imprenados de
ideolo)a mi posici+n personal en este tema es m$y estricta en contra
de la memoria colectiva, p$esto *$e est$ve sometido a la memoria
colectiva de la poca nazi d$rante doce aos de mi vida 6e desarada
c$al*$ier memoria colectiva por*$e s *$e la memoria real es
independiente de la llamada rancia
5$e s$ministrada por F$rkheim y ;al'Xachs, los c$ales, en l$ar de
enca'ezar $na 9lesia nacional 5rancesa, inventaron para la naci+n
rep$'licana $na memoria colectiva *$e, en torno a !00, proporcion+ a
la Rep/'lica 5rancesa $na 5orma de a$toidenti4caci+n adec$ada en $na
http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn11http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn11 -
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E$ropa mayoritariamente mon.r*$ica, en la *$e >rancia constit$)a $na
e1cepci+n Fe ese modo, en a*$el m$ndo de monar*$)as, la >rancia
rep$'licana ten)a s$ propia identidad 'asada en la memoria colectiva
8ero todo esto no de%a'a de ser $na invenci+n acadmica, $n as$nto de
pro5esoresJFFA(e a" a%uella de&nici)n de Mo"an del intelectual como
7fabricante de mitos8(mythmaker#
!"A 6a1 Ye'er 5$e m$y perspicaz respecto a este tema al analizar los
or)enes de las naciones como consec$encia de la acci+n de los
intelect$ales, a travs del len$a%e Ye'er aplic+ $na perspectiva m$y
so'ria, m$y pro5esoral
JFS/JFFACuisi6ramos a continuaci)n, si nos lo #ermite, continuar con
al$unas cuestiones relacionadas con la memoria "ist)rica. Dus traba-os
sobre la memoria de las dos $uerras mundiales "an a#ortado muc"a lu:
sobre la re#ercusi)n de esos dramticos acontecimientos en la
conciencia de los euro#eos, en #articular de alemanes y franceses. !n
estos das en %ue se conmemora el sesenta aniversario de la liberaci)n
de 9usc"@it: ;Biene la im#resi)n de %ue los -)venes alemanes, nietos
de la $eneraci)n %ue luc") en la $uerra, "an lo$rado #or &n asumir y
su#erar un #asado %ue durante tanto tiem#o "a #esado como una losa
sobre la conciencia de sus com#atriotas=
!"A La conciencia de la %oven eneraci+n parece clara -o participaronen los hechos, e1ponen li'remente s$s interpretaciones y dicen lo *$e
dicen con 5acilidad -o hay entre ellos con5rontaci+n 'asada en s$s
e1periencias y, para ser 5ranco, en c$anto a las di5erencias entre
5ranceses y alemanes, me parece *$e la me%or disp$ta es a*$ella en
*$e, a$n*$e se disc$ta desde posiciones a'iertamente di5erentes, hay
$n ac$erdo '.sico so're el com/n desac$erdo D partir de ah), hay $na
'$ena 'ase para tratar en com/n so're el pasado, lo c$al res$lta m$cho
m.s di5)cil con el pasado %$d)o, por*$e la ani*$ilaci+n de los %$d)os 5$e
tan incre)'le *$e en esta c$esti+n no hay 'ase para $n de'ate li're, y
hay *$e esperar hasta *$e la ente m$era y entonces dispondremos de
postAacontecimientos y de n$eva in5ormaci+n, de manera *$e, sin
resentimientos personales, todo res$ltar. m.s 5.cil 8ero es
e1tremadamente di5)cil @eno m$chos amios %$d)os en Estados :nidos
e 9srael, pero si$e siendo $n tema delicado Es di5)cil mantener $n
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8/10/2019 Entrevista a Reinhart Koselleck
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de'ate li're, *$e s+lo se prod$ce m$y rara vez, por*$e hay ciertos
pre%$icios *$e son inevita'les y $no tiene *$e vivir con ellos Esas
di5erencias son parecidas a las *$e hay entre los alemanes y los polacos,
por*$e la cond$cta de los alemanes con los polacos d$rante la $erra
5$e m$y parecida a la *$e t$vieron con los %$d)osN ellos desprecia'an alos polacos y tam'in a los r$sos Fe ah) mi empeo, 5allido, en
conmemorar la s$pervivencia de las entes de orien polaco y de orien
r$so o di%eN
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sobre las circunstancias %ue desencadenaron la catstrofe, con el &n de
convertir esa amar$a e+#eriencia en conocimiento, y sacar ensean:as
#ara evitar su re#etici)n. 9"ora bien, en los >ltimos aos estamos
asistiendo al sur$imiento de un cierto revisionismo %ue #one en cuesti)n
ese modelo de transici)n, y en al$unos casos #ro#one una com#letareevaluaci)n de los"ec"os. Bal actitud es es#ecialmente frecuente entre
%uienes se eri$en a s mismos en $uardianes de la memoria de los
derrotados y en "erederos de la De$unda Re#>blica es#aola. 3a ola de
7memorialismo8 %ue actualmente vivimos en !s#aa 4incluyendo la
voluntad de e+"umaci)n de los fusilados en fosas comunes #or #arte de
diversas asociaciones, y otros as#ectos ms anecd)ticos, como la
reciente retirada de los monumentos a Franco4 obedece en #arte a ese
movimiento revisionista. ?n movimiento %ue, al menos en ciertos
sectores de la i:%uierda militante, evidencia una voluntad vindicativa
%ue no #ocas veces c"oca con la actitud muc"o ms *e+ible y
contem#ori:adora de los escasos su#ervivientes, y de los familiares
directos de las vctimas. Incluso, en ocasiones, se utili:a una ret)rica
revanc"ista %ue, al servicio de distintos #ro#)sitos 4#or e-em#lo, en el
caso de los nacionalistas vascos radicales, es evidente %ue su
#retensi)n se orienta claramente a relativi:ar la memoria reciente de las
vctimas del terrorismo en el Pas Qasco contra#oniendo y
su#er#oniendo a esa memoria la de las vctimas ms le-anas de la$uerra civil4, no duda en reabrir vie-as "eridas no del todo cicatri:adas,
#ese a las ms de seis d6cadas transcurridas desde el &nal de la $uerra
civil y treinta aos des#u6s de la muerte del dictador1. 9 #artir de la
e+#eriencia alemana %ue usted conoce bien, y aun%ue no se trate ni
muc"o menos del mismo caso, ;Dobre %u6 bases cree usted %ue "a de
construirse o recom#onerse una memoria com>n en un #as des$arrado
#or una $uerra civil ideol)$ica, como lo fue la es#aola=
!"A 6i rela en este tema consiste siempre en mantener las
di5erencias, de'atir so're las di5erencias sin m.scara Fe ese modo,
cada $no tiene la oport$nidad de mantener s$ independencia respecto
al otro racias al reconocimiento m$t$o El reconocimiento de am'as
partes s$pone de entrada $na predisposici+n hacia la paz 8ero si $no
niea la independencia de los otros, entonces se corre el rieso de caer
en la tentaci+n de s$primirlos 2M reo *$e insistir en las di5erencias
http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn12http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn12 -
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es la me%or manera de contri'$ir a la paz y a la memoria com/n, p$esto
*$e la memoria est. dividida aceptar esto /ltimo, aceptar *$e la
memoria est. dividida es me%or *$e inventarse $na memoria /nica, de
$na sola pieza 6e parece *$e esta de'er)a ser la norma, la rela
eneral en este tipo de as$ntos e trata de $n criterio *$e podr)aaplicarse a toda E$ropa, a israel)es, polacos, alemanes, 5ranceses,
etctera creo *$e, por analo)a, tam'in a los espaoles D mi %$icio,
es el /nico camino
JFS/JFFA !n cuanto a sus investi$aciones sobre monumentos y
memoriales de $uerra, nos $ustara %ue nos aclarase si e+iste al$una
relaci)n metodol)$ica entre sus estudios sobre monumentos de
"omena-e a los cados o sus traba-os en curso sobre las estatuas
ecuestres, #or una #arte, y la "istoria de los conce#tos, #or otra. , en
tal caso, ;#odra e+#licarnos someramente %u6 #untos comunes #odran
establecerse entre la metodolo$a de la e$ri/s$esc"ic"te y de la
"istoria de los monumentos conmemorativos= ;n usted,
la #rinci#al diferencia entre su manera de abordar el estudio de estos
temas y el ti#o de a#ro+imaci)n consa$rada en Francia en los aos 0
con los famosos 3ieu+ de m6moire, de Pierre Aora= ;!stara usted de
acuerdo $rosso modo con el dia$n)stico de FranSois Harto$, %uien en su
libro R6$imes dT"istoricit6 2001 "a su$erido %ue estamos entrando en
una 6#oca de #resentismo y de memorialismo %ue #arad)-icamentemata la "istoria=
!"A onozco 'astante 'ien a los dos En eneral, estoy de ac$erdo con
la semiAir+nica posici+n de ;arto La ola de memorialismo se prod$ce,
parad+%icamente, a ca$sa de $na determinada actit$d hacia la historia
Es $na moda *$e p$ede olvidarse en veinte aos, al menos eso espero
8ero yo no so'revivir a ella En realidad, s$pone $na a'dicaci+n de la
historia o'%etiva en 5avor de la historia s$'%etiva, se/n el sentido
tradicional de estos dos ad%etivos i se insiste en la memoria se est.
diciendo *$e la historia s$'%etiva es m$cho m.s importante *$e el
an.lisis o'%etivo de los historiadores, y eso es $n disparate U$ d$da
ca'e *$e hace 5alta lo s$'%etivo, y yo mismo a'oo por respetar la
e1periencia s$'%etiva, como la m)a, pero el an.lisis de lo *$e oc$rre no
depende s+lo de lo s$'%etivo El a$tntico an.lisis del pasado hist+rico
re*$iere $na apro1imaci+n te+rica *$e va m.s all. de las vivencias
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s$'%etivas, de los rec$erdos de esos acontecimientos reales *$e, sin
d$da, se reoranizan l$eo ideol+icamente 8$esto *$e los 3ieu+ de
m6moire de 8ierre -ora se re4eren s+lo a >rancia, los con3ictos entre
Dlemania y >rancia, y s$pono *$e entre >rancia y Espaa, *$edan
s$'ordinados a todo a*$ello *$e constit$ye la identidad 5rancesa, *$e esel 5oco hacia el c$al se orienta la o'ra Estoy se$ro de *$e all) se
s$pone *$e Estras'$ro 5$e li'erada por los 5ranceses de la dominaci+n
alemana, c$ando la realidad es *$e se trata de $na vie%a ci$dad
medieval alemana con $n alto nivel c$lt$ral, prod$cci+n literaria,
reliiosa y teol+ica, y *$e 5$e oc$pada a consec$encia de la presi+n
provocada por la invasi+n de D$stria por los t$rcos 8ero p$edo
ase$rarle *$e $sted no encontrar. esta versi+n de la historia en li'ros
5ranceses del tipo de los 3ieu+ de m6moire El hecho es *$e, en tanto
*$e intrpretes de la com/n historia e$ropea, necesitamos am'os
p$ntos de vista y a partir de ah) se p$ede disc$tir 8ero es me%or tener
esa disp$ta y estar a'iertos a ella, con n$estras di5erencias, *$e
inventar $na ideolo)a com/n
JFFA;Cu6 le #arecen las obras de Ueor$e Mosse y Mario Isnen$"i sobre
la memoria de la Primera Uuerra Mundial en Italia=
!"A Dl se$ndo no le conozco, en cam'io a 6osse le conozco 'ien por
ha'er venido a mis seminarios $s tra'a%os y mis an.lisis de los
memoriales de $erra, la iconora5)a y los mensa%es sim'+licos son casiidnticos El tipo de identi4caci+n emocional provocado por $n
mon$mento conmemorativo en >rancia, 9talia, Dlemania e 9nlaterra es
m$y parecido en todos los pa)ses La di5erencia est. s+lo en los cascos y
en el tipo de $ni5orme, pero el mensa%e es el mismo 8or tanto, tenemos
$na e1periencia sim'+lica com/n a los participantes e$ropeos en las
$erras, y mi principal ar$mento radica en el an Hore matando al
dra+n, *$e empez+ en Escocia, si$i+ en 9nlaterra, l$eo, a travs de
;olanda, pas+ a Caviera, 8olonia, R$sia an Hore siempre aparece
matando al dra+n *$e representa a s$ vecino inmediato, pero si mata
siempre a s$ vecino de al lado, en el si$iente pa)s se estar)a matando a
s) mismo ste es el me%or s)m'olo para la sit$aci+n aportica en la *$e
desem'oca la conmemoraci+n de las a's$rdas $erras *$e hemos
estado li'rando entre nosotros d$rante silos
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La /ltima c$esti+n planteada en s$ pre$nta anterior es si hay $na
di5erencia precisa entre la vis$alizaci+n y la racionalizaci+n desde el
p$nto de vista de la historia concept$al reo *$e am'as
apro1imaciones son m$y similares i tomamos, por e%emplo, $n
concepto espec)4co en di5erentes len$as, como vimos en el tra'a%o al*$e al$d)amos hace $n rato relativo a las distintas pala'ras relativas a la
'$r$es)aJci$dan)a en 5rancs, inls y alem.n, o'servamos $na
pl$ralidad de m$ndos '$r$esesJci$dadanos "M 8$es 'ien, alo m$y
similar s$cede c$ando se est$dian los mon$mentos @enemos, por $n
lado, s)m'olos com$nes en 5orma de pala'ras y, por otro, $na manera
com/n de $sar ese otro tipo de s)m'olos *$e son los mon$mentos
)m'olos *$e di4eren so're todo en s$ artic$laci+n espec)4ca, mas no
en s$ estr$ct$ra ic+nica Ds) p$es, la analo)a e1iste m$y a men$do y si
e1aminamos las inscripciones de mon$mentos encontraremos por todas
partes $na inscripci+n com/nN (ulce et decorum est#ro #atria mori
>ranceses, alemanes, inleses e italianos $tilizan siempre la misma
inscripci+n, *$e s$iere lo 'ello *$e es morir por la patria de cada c$al,
p$esto *$e todo el m$ndo lo dice :na '$ena resp$esta a esa aserci+n
es la de Erasmo de Rotterdam, c$ando di%o *$e la $erra es 'ella s+lo
para *$ien no la conoce ((ulce est bellum ine+#ertis# 8ero el *$e la
conoce tiene $na posici+n distinta y estoy se$ro de *$e esta opini+n
'asada en la e1periencia es m.s com/n de lo *$e imainamosJFSA Para los %ue la conocen debe ser ms bien amar$a
!"A 8or s$p$esto 8ero la amar$ra de la $erra se trans5orma en $na
5orma de d$lz$ra si $no consi$e so'revivir 8or otra parte, sa es la
/nica posi'ilidad de re3e1ionar so're tal e1periencia, por*$e en caso
contrario $no pierde toda oport$nidad de hacerlo
Sobre la actual crisis de los conceptos$ % en particular
sobre el de concepto de Historia
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JFS/JFFA Hace a"ora treinta
aos de la #ublicaci)n de su artculo 7Uesc"ic"teHistorie8, a#arecido en
el se$undo volumen del diccionario UU(Geschichtliche Gr$nd'eriPe#en
OJ5. !n ese te+to fundamental, recientemente traducido al es#aol,
reconstrua usted ma$istralmente la $6nesis y evoluci)n del moderno
conce#to de "istoria OM . Din embar$o, tenemos la im#resi)n de %ue
los cambios sociales y culturales acaecidos durante las >ltimas d6cadas
y la #ro#ia crisis de la "istoria como disci#lina estn #roduciendo una#rofunda erosi)n en el conce#to, "asta el #unto de %ue nos
#re$untamos si no estaremos en vs#eras de una nueva transformaci)n
semntica de $ran calado. Para decirlo r#idamente, tenemos la
im#resi)n de %ue la "istoria, tal cual fue concebida en la !uro#a del
si$lo EQIII 4i. e., como metaconce#to $lobali:ador de vocaci)n
universalista %ue subsume en un colectivo sin$ular trascendental una
multitud de e+#eriencias "umanas4, est siendo desa&ada #or una
#rofusi)n de "istorias #articulares %ue, con el au$e del
multiculturalismo, #odran lle$ar a #ro#iciar una nueva fra$mentaci)n
del conce#to en$lobante de "istoria y en este #unto tal ve: conven$a
recordar %ue #ara Maurice Halb@ac"s, a comien:os del si$lo #asado, las
memorias colectivas eran tan numerosas como los $ru#os sociales %ue
las mantienen, mientras %ue la "istoria era s)lo unaV a"ora bien, si
nuestra observaci)n es correcta, "oy #odramos decir %ue la "istoria
em#e:ara a ser tan m>lti#le y fra$mentaria como la memoria1. Auestra
#re$unta sera si cree usted #osible esa evoluci)n en el conce#to de
"istoria, y en caso de serlo, "asta %u6 #unto #odra inter#retarse talcambio como una es#ecie de retorno a un estadio anterior del conce#to.
9dems, es #osible %ue el caso del conce#to de "istoria, con ser
im#ortante, no sea un caso aislado, sino ms bien el sntoma de&nitorio
de un #roceso ms am#lio. 9s, la crtica de los $randes relatos (rands
rcits, 3yotard1 #or #arte de los autores #osmodernos, y la dis$re$aci)n
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de #ilares tan fundamentales de la modernidad como son los conce#tos
de "istoria, libertad o #ro$reso, %ue estaran de-ando de ser nombres
sin$ulares colectivos #ara volver a sus or$enes #reDattel:eit cada ve:
se resalta ms sus as#ectos #luralistas, sectoriales y contin$entes, y
sintomticamente, se vuelve a "ablar ms de "istorias, de #ro$resos ode libertades, %ue de Historia, Pro$reso o 3ibertad1, #areceran indicar
%ue, como su$ieren al$unos, "emos em#rendido una es#ecie de
7camino de vuelta8 de la modernidad. ;3e #arecen e+a$erados tales
#ron)sticos, o considera %ue "ay su&cientes indicios de %ue #udiera
estar incondose un #roceso de esas caractersticas=
Por otra #arte, si bien es cierto %ue, como decamos "ace un momento,
siem#re "a e+istido una brec"a entre la realidad factual y su
a#re"ensi)n lin$stica, ;no tiene usted la im#resi)n de %ue esa brec"a
se "a "ec"o demasiado $rande >ltimamente como consecuencia de la
escleroti:aci)n de muc"os conce#tos #olticos y sociales nacidos o
transformados en su sentido moderno "ace doscientos aos, %ue
"abran a$otado su ca#acidad de $enerar e+#ectativas y %ue ya no son
ca#aces de dar cuenta satisfactoriamente de las nuevas realidades de
comien:os del si$lo EEI= !n el mundo actual, con la creciente
aceleraci)n del tiem#o y la ansiedad "acia un futuro inminente y
desconocido, el "ori:onte de e+#ectativa #arece "aberse estrec"ado
considerablemente, al mismo tiem#o %ue el cam#o de la e+#eriencia enmuc"as ocasiones nos es de escasa utilidad, #uesto %ue se re&ere a un
mundo %ue ense$uida se %ueda vie-o, a un estado de cosas
r#idamente #ericlitado.
Podra decirse %ue, de manera similar 4#ero tambi6n diferente4 a lo %ue
sucediera "ace doscientos aos, se "a %uebrado el e%uilibrio entre
e+#eriencia y e+#ectativa, en la medida en %ue el carcter ins)lito y
o#aco del futuro 4%ue cada ve: es ms difcil #ensar como sim#le
#rolon$aci)n del #resente4 "ace muy difcil la e+tra#olaci)n "acia el
#orvenir de conclusiones e+tradas de situaciones anteriores. 9"ora
bien, si damos #or buena esa obsolescencia de nuestro universo
conce#tual, esa suerte de im#losi)n de los conce#tos #olticos y
sociales, ;no cree %ue #odramos estar en el umbral de
otra attelzeitde si$no inverso a la $ran transformaci)n semntica
abierta en la se$unda mitad del si$lo EQIII, una es#ecie de attelzeital
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rev6s= , en ese caso, a la vistade lo %ue sabemos de la #rimera
revoluci)n conce#tual del mundo moderno, ;no le #arece %ue tal ve:
valdra la #ena em#render una suerte de 7"istoria #ros#ectiva8 o
"istoria de los conce#tos del tiem#o #resente= #ara &nali:ar,
;considera usted todava vlido en al$>n sentido el vie-o aforismociceroniano 7Historia ma$istra vitae8=
!"A En primer l$ar, en c$anto a la Dattel:eitsonre RK con evidente
ironaM, las primeras $tilizaciones de ese trmino contri'$yeron a dar
cierta p$'licidad al GG, a vender m.s e%emplares Fesde l$eo an
al/n dinero con el le1ic+n, pero el trmino en s) mismo (Dattel:eit1 no
me $sta m$cho, por*$e es m$y am'i$o omo sa'en, $no de s$s
sini4cados (de Dattel# se re4ere a los ca'allos, al .m'ito ec$estre, y el
otro sini4cado al$de a la sit$aci+n *$e se prod$ce c$ando $sted
asciende a la c$m're de $na montaa y desde all) se le o5rece la
posi'ilidad de contemplar $n amplio paisa%e &M 8ero el trmino no
al$de de 5orma espec)4ca a la aceleraci+n, *$e es el aspecto cr$cial de
la e1periencia moderna del m$ndo 8or tanto, desde el p$nto de vista
teortico Dattel:eites $n trmino 'astante d'il 8ero, en 4n, no est.
mal Dhora 'ien, si lo *$e '$scamos es el re3e%o en las e1presiones
linB)sticas del cam'io en las e1periencias hist+ricas, tenemos tam'in
$na Dattel:eit en >ranciaN como o'serv+ 8a$l ;azard, hacia 4nales del
silo T=99, tras el 4nal del reinado de L$is T9=, vino el ran imp$lsoinnovador *$e represent+ el len$a%e de la 9l$straci+n 8or tanto, ese
cam'io radical de len$a%e empieza en >rancia a principios del silo
T=999, antes *$e en Dlemania la Dattel:eitde los italianos podr)a
arrancar desde las randes innovaciones concept$ales de la poca de
6a*$iavelo
JFSA Probablemente tambi6n en el caso es#aol los si$los EQI y EQII
#odran "aber sido muy im#ortantes en la renovaci)n del len$ua-e
#oltico, aun%ue se tratase de una renovaci)n construida en #arte sobre
bases tradicionales neoescolstica1. Pero, #or otra #arte, es indudable
%ue el #eriodo corres#ondiente a la attelzeitalemana, de mediados del
si$lo EQIII a mediados del EIE, resulta tambi6n un tracto cronol)$ico
decisivo en la moderni:aci)n del l6+ico #oltico es#aol.
!"A in em'aro todos esos periodos o $m'rales de cam'io concept$al
no tienen las implicaciones te+ricas de la Dattel:eit*$e nosotros
http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn15http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn15 -
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planteamos hace aos, por*$e la principal caracter)stica de a*$ella
transici+n es *$e se a'ri+ $na 'recha pro5$nda entre las e1periencias y
las e1pectativas de las entes de la poca 6a*$iavelo, por s$p$esto,
prod$%o tam'in $na r$pt$ra en el campo de la ciencia pol)tica, *$e de
$n modo $ otro a5ectar)a a todos en el 5$t$ro inmediato in em'aro,6a*$iavelo si$e rec$rriendo sistem.ticamente a la historia como
5$ente de enseanzas para el 5$t$ro Dhora 'ien, con la Dattel:eitel
ar$mento hist+rico pierde s$ poder de convicci+n, por*$e las
e1plicaciones 'asadas en el pasado enca%an mal con lo *$e s$cede en
$nos momentos de aceleraci+n hist+rica en los c$ales los cam'ios se
prod$cen de manera cada vez m.s r.pida 8or tanto, ya no es posi'le
aplicar la e1periencia pasada de manera inmediata a esas novedades, y
el 5$t$ro se v$elve m.s imprevisi'le
in em'aro, a laro plazo es evidente *$e las propias estr$ct$ras de
aceleraci+n tam'in se p$eden analizar y es posi'le encontrar
pro'lemas com$nes, similares o repetidos tam'in en el silo T9T, e
incl$so en el silo TT i se analiza la estr$ct$ra de aceleraci+n de la
historia encontramos varios estratos temporales *$e corresponden a
distintas e1periencias @odo esos niveles se mezclan e inter4eren de
diversas maneras, y por s$p$esto es posi'le e1traer enseanzas del
est$dio de esa pl$ralidad de e1periencias @al es en esencia mi teor)a y
mi resp$esta a la crisis del t+pico "istoria ma$istra vitaeVM JFSA Dus re*e+iones sobre la transformaci)n del conce#to de "istoria en
los tiem#os modernos, y muy en es#ecial la conformaci)n del
macroconce#to de Historia como $ran 7colectivo
sin$ular8(Kollektivsin$lar#en el %ue conver$en todos los relatos
#articulares, ca#a: de abra:ar la totalidad de las "istorias en un $ran
escenario com#artido #ara la acci)n "umana a lo lar$o de los si$los, me
su$iere %ue, en nuestros das, como consecuencia del multiculturalismo,
se "an al:ado numerosas voces %ue, #or e-em#lo, en los !stados ?nidos,
reclaman el derec"o de cada $ru#o o colectivo diferenciado 4mu-eres,
afroamericanos, "is#anos, etc.4 a escribir su #ro#ia "istoria. Me
#re$unto, entonces, si una de las consecuencias de la #osmodernidad
no ser #recisamente la ru#tura de este conce#to $lobal y universalista
de Historia %ue se for-) a &nales del si$lo EQIII como $ran conce#to
re$ulativo de todos los #rocesos y e+#eriencias #asadas, #resentes y
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futuras. ;9caso no estaremos asistiendo en estos comien:os del si$lo
EEI al 'i 'ande la "istoria %ue estara de-ando de ser ese $ran
7colectivo sin$ular8, a la ve: ob-eto de estudio y su-eto de s misma,
#ara fra$mentarse de nuevo en una multitud de #e%ueas "istorias
#articulares=!"A o creo *$e la lo'alizaci+n es tam'in parte de la e1periencia
moderna, al tiempo *$e la individ$alizaci+n y proli5eraci+n de tri'$s y
p$e'los diversos, el s$rimiento en s$ma de pe*$eas $nidades de
acci+n, res$lta no menos evidente (lo ve)amos recientemente en los
Calcanes# 8or otra parte, las condiciones de esta pl$ralizaci+n son hoy
d)a com$nes y $niversales y, en este sentido, la lo'alizaci+n no es $na
invenci+n ideol+ica, sino m.s 'ien $na consec$encia de la e1pansi+n
econ+mica de las naciones m.s randes y m.s poderosas 8ero adem.s,
en el interior de esas randes naciones, *$e s$elen ser sociedades
anti$as y consolidadas, aparecen a s$ vez n$evas di5erencias in
em'aro, creo *$e esa pl$ralizaci+n de historias a la *$e $sted al$d)a
pr$e'a m.s 'ien la necesidad del colectivo sin$lar sculas 4del ti#o 7la Historia me
absolver8, de Fidel
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JFS/JFFA Por >ltimo, nos #ermitir %ue "a$amos de
intermediarios#ortavoces de las in%uietudes de dos de nuestros cole$as
latinoamericanos, una #rofesora ar$entina y un investi$ador brasileo,
con %uienes colaboramos en el citado #royecto de "istoria conce#tual
com#arada del mundo iberoamericano. !stos dos cole$as, %ue lamentanmuc"o no #oder acom#aarnos durante su visita a Madrid, sabiendo %ue
nos dis#onamos a "acerle una entrevista, nos "an #edido %ue le
transmiti6ramos sendas #re$untas de su #arte.
&rimera cuestin$ de parte de 'oem( )oldman *')+$ del
,nstituto milio !avinani$ de la niversidad de uenos
0ires:
')A!n su re*e+i)n sobre Wla cone+i)n em#rica entre la realidad y el
discursoW, ;d)nde y c)mo ubica al traba-o de inter#retaci)ndescri#ci)n
del "istoriador con relaci)n a los recursos conce#tuales #ro#ios de los
su-etos de la "istoria= !n otros t6rminos, ;cul es la relaci)n entre
#resente del "istoriador1 y #asado de las acciones discursivas de los
actores1 en el #roceso de com#rensi)n "ist)rica, teniendo en cuenta
%ue el "istoriador est obli$ado a "ablar escribir1 en dos 7len$uas8 al
mismo tiem#o, y a ser consciente de este $esto y de esa dualidad=
!"A -o creo *$e esa realidad d$al tena *$e ser so'reestimada e
trata de alo normal, p$es nat$ralmente cada $no ha'la s$ propia
len$a si intepretamos los len$a%es del pasado s+lo en trminos de
di5erencias sin$lares, de casos /nicos, en realidad esa se$ir. siendo
n$estra partic$lar apro1imaci+n, *$e es la *$e nos lleva a plantearnos la
venta%a de ha'lar los anti$os len$a%es del pasado Esta c$esti+n no es
$n pro'lema para Gadamer, *$ien sol)a a4rmar *$e el
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trans5ormaci+n, $na contin$a traslaci+n entre pasado y presente, dos
planos *$e no se p$eden dividir ta%antemente, por*$e la relaci+n entre
esos dos planos depende de las di5erencias, y stas constit$yen el
5$ndamento, la implicaci+n elemental, de c$al*$ier an.lisis del pasado
-o es posi'le traer a nosotros y leer los te1tos del pasado a menos *$elos interro$emos Lo *$e *$iero decir es *$e necesitamos siempre
hip+tesis, incl$so a e5ectos de concept$alizaci+nN para o'tener
resp$estas hay *$e 5orm$lar pre$ntas Las resp$estas no son rat$itas
e inmotivadas, sino *$e son tan solo la parte m.s visi'le del
c$estionario nat$ralmente somos nosotros *$ienes planteamos las
pre$ntas *$e han de ser respondidas, es inevita'le -o es $n privileioN
es inel$di'le
Seunda % 1ltima preunta$ de parte de Jo2o Feres *JF+$
del ,nstituto niversitario de &es3uisas do !(o de Janeiro
*,&!J+:
JFA!n su crtica a la defensa radical %ue "ace Uadamer
del prachlichkeit, usted se re&ere reiteradamente a los elementos
e+tralin$sticos de la condici)n "umana. Di lo entiendo bien, su #osici)n
res#ecto a la relaci)n entre "istoria conce#tual y len$ua-e es de
#ro+imidad, #ero no de ad"esi)n total. 9 #esar de la abrumadora
rece#ci)n del $iro lin$stico en el mundo acad6mico actual, usted no es
el >nico en resistirse a 6l. !n sus escritos sobre la cuesti)n del
reconocimiento(Dnnerken$n#,9+el Honnet" "a insinuado un
ar$umento similar sobre la a#ariencia de las demandas sociales en la
esfera #>blica. Nbserva este autor %ue el $rado de sufrimiento del ser
"umano no consi$ue crear un discurso #oltico articulado com#artido
#or un $ru#o de $ente com#rometido en el debate #>blico. Di esto es
cierto, se #lantean inmediatamente varias #re$untas sobre la relaci)nentre "istoria conce#tual e "istoria social. (e-emos el #roblema del
estudio de 7lo no dic"o8, de los elementos re#rimidos de la interacci)n
"umana, y e+aminemos las cuestiones %ue directamente afectan a la
"istoria conce#tual. Di, #or una #arte, los Gr$nd'eriPeconce#tos
fundamentales1 re#resentan la #arcela de la e+#eriencia social %ue
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con%uista el es#acio #>blico y, #or otra, "ay as#ectos cruciales de
e+#eriencia social, en todas las sociedades, %ue son insu&cientes #ara
ella, ;#uede esta e+#eriencia ser considerada menos im#ortante %ue la
e+#resada #or los Gr$nd'eriPe= ;
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perenne *$e implica siempre pre$ntarnos por los conceptos pol)ticos
silenciados, *$e se/n esto ser)an a*$ellos *$e nose consideran
conceptos 5$ndamentales (los
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ZMEntrevista oriinariamente p$'licada en Revista de
3ibros9raucariaaradece al Firector de la misma s$ a$torizaci+n para
s$ p$'licaci+n
M El pro5esor Koselleck se re4ere a s$ con5erencia
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5$e a'iertamente hostil a la perspectiva hist+ricoAconcept$al, lleando a
near e1presamente la historicidad de los conceptos %$r)dicos, lo *$e dio
l$ar a $na viva polmica con *$ien esto escri'e (H>#
&M H$an >rancisco >$entes se re4ere al = onreso 9nternacional de
;istoria de los onceptos, convocado por el History of Political andDocial oronda, con la cola'oraci+n
de la Dsociaci+n de ;istoria ontempor.nea, *$e se cele'r+, 'a%o la
direcci+n de Havier >ern.ndez e'asti.n, en =itoria y en Cil'ao entre los
d)as "0 de %$nio y 2 de %$lio de 200" 8arte de las ponencias y
com$nicaciones presentadas en dicho conreso se p$'licaron en $n
dossier de la revista9yer(n/m &", 200O# y en dos n/meros s$cesivos
de la revistaHistoria
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8reliminary @heoreticalA;istorical Remarks on the omparative
emantics o5 ivil ociety in Germany, Enland, and >rance?, en
Reinhart Koselleck, B"e Practice of
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WM 8$ede cons$ltarse $na versi+n espaola de este ensayo (a caro de
-or'erto mil#,