entretien avec bruno latour : les médias sont-ils un mode d’existence ?

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  • 8/10/2019 Entretien avec Bruno Latour : Les mdias sont-ils un mode dexistence ?

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    Entretien avec Bruno Latour

    Les mdias sont-ils un mode dexistence ?

    RevueINA Global, n 2, juin 2014, p. 146-157

    Bruno Latour, anthropologue des sciences et professeur Sciences Po Paris, a reu une

    prestigieuse bourse de lEuropean Research Council pour mener bien son enqute

    collective sur les modes dexistence (projet AIME), qui fait suite au livre paru en 2012 La

    Dcouverte pour synthtiser plusieurs dcennies de recherches et de publications : Enqutesur les modes dexistence. Une anthropologie des Modernes. Il sefforce de distinguer unequinzaine de modes dexistence que les Modernes ont eu tendance craser sous la

    domination de certains usages de la science et de lconomie.Contre ces effets de domination, quil attribue un personnage conceptuel intitul Double

    Clic , il fait apparatre les contrastes propres ces modes que sont la reproduction, la

    mtamorphose, les habitudes, la technique, la fiction, la rfrence, la politique, le droit, la

    religion, les attachements, lorganisation, la moralit, les rseaux et la prposition.

    Le projet AIME vise mettre en place un cadre de diplomatie aidant les Terriens entrer

    en ngociations sur les dfis globaux (comme le drglement climatique) qui nous menacent

    ensemble, tout en respectant les modes dexistence valoriss par chaque culture. Lensemble

    du projet est disponible sur le site http://www.modesofexistence.org/.Les propos publis ici portent sur le statut des mdias au sein de cette cartographie de nos

    modes dexistence. Ils ont t recueillis lors de deux discussions spares, entre juin 2013 et

    mars 20141.

    Bruno Latour est lun des rares intellectuels franais avoir acquis une large audience

    internationale. Dans son dernier livre, Enqute sur les modes dexistence, il dtaille quinze

    manires dtre au monde, avec leurs valeurs propres et leurs critres de vrit : le mode

    juridique, le mode religieux, le mode technique, etc. Et le mdiatique ? Ce mode a-t-il sa

    place dans la galaxie Latour ? Cest cette question que lanthropologue, professeur

    lInstitut dtudes politiques de Paris, a bien voulu rpondre. Plutt par la ngative, mais non

    sans esquisser une autre faon de penser les mdias.

    1Un premier entretien a t men par Michael Cuntz et Lorenz Engell lInternationale Kolleg frKulturtechnikforschung und Medienphilosophie (IKKM) de Weimar les 13 et 14 juin 2013, dans lecadre dun atelier dAIME consacr aux tres de fiction, avec la participation dAntoine Hennion. Il at publi en traduction allemande sous le titre Den Khen ihre Farbe zurckgeben. Von der ANTund der Soziologie der bersetzung zum Projekt der Existenzweisen dansZeitschrift fr Medien-und Kulturforschung (ZMK), Jg. 4 Heft 2 (2013), p. 83-100. Lentretien original, publi in extensoenallemand, tait considrablement plus long ; il nen a t retenu ici quenviron la moiti. Nousremercions les professeurs Cuntz et Engell, ainsi que la revue ZMK, pour leur aimable autorisation

    den reprendre ici une partie. Le second entretien a t ralis le 31 mars 2014 Paris par Yves Citton,qui a galement effectu la slection et le montage de lensemble, et ainsi que la rdaction des noticesexplicatives du glossaire.

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    Mdias, mdiums, mdiations

    Lorenz Engell Quelle est la fonction de la notion de mdia et des phnomnes mdiatiques

    dans votre thorie de lacteur-rseau et dans votre travail actuel sur les modes dexistence ?

    Bruno Latour Paradoxalement, si on dsigne par-l les journaux, la tlvision, internet etc.,comme on le fait gnralement en France, alors les mdias ne figurent pas comme prioritpour moi dans le paysage de l'acteur-rseau et des modes d'existence. Mais si lon considre mdia comme mdiation, et si surtout lon considre la diffrence capitale entre la notionde mdiateur et celle dintermdiaire, alors ils y figurent directement. Dans le cas dessciences, qui sont un peu la drosophile de tout ce qu'on a fait, c'est prcisment parce qu'ons'est intress aux mdias dans le sens des Media Studiesqu'on a modifi la dfinition de lapratique scientifique, en particulier par les notions d'inscription, de texte scientifique,

    d'instruments, de visualisation, de mobiles immuables et autres lments qui viennent des (ouqui sont compltement compatibles avec les) Media Studies (Marshall McLuhan, ElisabethEisenstein, Jack Goody, etc.). Avec lesMedia Studiesdans le monde anglophone et avec les

    Medienstudien en Allemagne, on a quelque chose qui est beaucoup plus proche de lamdiation que des mass-media (journaux, radio, TV, etc.). chaque fois qu'on va avoir undispositif (un diagramme, un tableau, une quation), on va devoir se poser la question desavoir ce qui merge en cet endroit, qui ne pourrait tre fait par rien d'autre. Cest cela quipose la question de la complexe spcificit du mdia, qui est une caractristique gnrale de la mtaphysique , si lon peut dire, de l'acteur-rseau.

    Cest de l quon passe des mdias au sens allemand la diffrence, centrale pour nous, entrel'intermdiaire et le mdiateur. L'intermdiaire, c'est celui qui transporte sans mdiation,prcisment, alors que lemdiateur, cest celui qui interrompt, modifie, complique, dtourne,transforme et fait merger des choses diffrentes. On imagine toujours comme mdiationquelque chose qui est entre deux lments (un simple intermdiaire) et on a beauexpliquer dix fois que ce n'est pas simplement entredeux, mais que c'est l'lment mdiateurquifaitles deux lments d'avant et d'aprs, personne ne veut le comprendre, jamais. Donc areste comme l'ombre de ce qui se dit sur les mass-media, et qui pse toujours sur les

    Medienstudienet aussi sur les questions de l'acteur-rseau. C'est pour a que je n'utiliserais

    plus du tout les notions de mdias , ni de mdiation parce que je pense de mmeque pour construction que ce sont des termes trop ambivalents.

    Lorenz Engell Et pourtant on ne peut pas simplement abandonner le vieux sens de mdiasdans le cas des mass-media, parce qu'ils existent toujours, ils sont toujours fonctionnels et ont

    du pouvoir.

    Bruno Latour Il y a un des lments des mdias qu'il faut remettre dans la matrialit desactivits intellectuelles, dans le sens dintellectual technology, de technologie intellectuelle,qui nous est commun. C'est un moyen de garder ce qui est important dans beaucoup de choses

    qui ont t faites sur les mdias et sur la mdiation, depuis La Raison graphique de JackGoody, depuis certains des travaux de Bourdieu, des travaux de smiotique au sens gnral du

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    terme, et depuis Derrida, quon ne peut pas oublier. Tout ce qui insiste sur la matrialit destechnologies intellectuelles, tout cela reste extrmement important. Mais c'est un peu crasds qu'on dit mdias , parce que, immdiatement, on est absorb par la question des mass-medias.

    Michael Cuntz C'est aussi un problme de la langue franaise : quand on dit mdia , onpense directement aux mass-media. Il y a toutefois la mdiologie de Rgis Debray, qui

    propose de distinguer entre mdias et mdium (quon met parfois au pluriel en

    crivant mdiums ). Est-ce que cette distinction a un sens pour vous ? Rgis Debray, un

    certain moment au moins, a revendiqu une certaine proximit entre ce qu'il faisait et vos

    travaux.

    Bruno Latour Mdium , cest trs bien, mais le problme, cest que gnralement,quand on le met au pluriel, on retombe sur mdias et du coup la confusion se remet en

    place. Rgis Debray a trouv le bon mot, en parlant de mdiologie . Le problme, c'estqu'il se lest rappropri dans un sens la fois sympathique, mais un peu superficiel. Sillavait distribu d'avantage, on aurait pu rutiliser le terme et y inclure les science andtechnology studies, pour lesquelles il n'y a toujours pas de traduction en franais, qui insistentsur les mdiums , et en particulier sur les mdiums des pratiques scientifiques. RgisDebray sy est intress, mais de loin, parce qu'il reste un rationaliste. Mdiologie est untrs bon terme, qui ne parat pas associ directement mass-medias, mais toute discontinuitd'un cours d'action. Mdiologie , c'est mieux que mdiation , parce quune mdiation , cest toujours entendu comme un intermdiaire. Mme si on fait la distinction

    entre intermdiaire et mdiateur , on tombe toujours sur le mme genre demalentendu. On peroit la mdiation comme ce qui est entredeux lments, et on imaginegnralement un locuteur subjectif, lui-mme influenc par une socit, qui est en fin deparcours d'un message, en position de rpondre bref, la scnographie classique.

    Intermdiaires et mdiateurs

    Lorenz EngellDe simples intermdiaires , qui laisseraient passer ce qu'ils transportent,

    est-ce que a existe ? Ou faudrait-il plutt tudier tout processus prtendument intermdiaire commencer par ce qui relve des mass-media comme relevant de la logique du mdium

    et des mdiateurs ?

    Bruno Latour C'est une question trs dlicate. Il n'y a jamais eu de simple intermdiaire , sauf du point de vue de ce que jappelle Double Clic , pour dsigner

    justement cette prtention de limmdiat, de ce qui pourrait se passer de mdiateur. C'est ceque, depuis trente ans, jai essay de rflchir propos des mobiles immuables . Duncertain ct, le flow normal du discours et de la pratique est fait dintermdiaires quis'enchanent sans transformation. Mais, videmment, le mot mobiles immuables dsigne

    prcisment une impossibilit, parce qu'on ne peut pas faire ce mouvement sanstransformation, d'o la notion traduction , emprunte Michel Serres lequel joue

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    dailleurs un rle important dans cette affaire parce que, pour Debray en particulier, lamdiologie est un terme pour dire Herms , que Serres avait invent, et qui est un trs beauconcept.Prenons l'exemple d'un instrument comme un microphone : si on veut faire rsonner lesdiffrents modes, en considrant tous les mdiateurs, si on est en train de passer un film et quece mdiateur quest le micro fait un effet Larsen, par exemple, alors on ne le considre pascomme un bon mdiateur : on lui dit de revenir l'tat dintermdiaire. C'est pour cela que jesuis pass aux modes dexistence : parce que dans chaque mode, il y a une dfinitiondiffrente de la capacit d'un mdiateur manifester ses proprits et je nutiliserais plus icile mot de mdiateur , mais plutt celui d acteur . Cela apparat plus clairement quand oncompare linstrument au sens scientifique, linstrument au sens technique, avec linstrumentau sens artistique. Si la soprane est enroue, par exemple, sa voix nest pas considre commeun bon mdiateur, mais avec les artistes, il faut toujours se mfier, parce qu'ils sont toujourscapables de faire de l'enrouement de la voix de la soprane quelque chose qui prend sa

    rsonance propre, qui fait fiction selon le mode dexistence [FIC] au sens o celaacquiert une fonction expressive. Au contraire, dans le cas extrmement bizarre desinstruments scientifiques, on a besoin que les instruments au sens technique soient stabiliss.Parce que sans cela, videmment, on n'arrive pas obtenir des chanes de rfrences. On abesoin de mobiles quon puisse emporter sur diffrents terrains, mais on a aussi besoinquils soient immuables , pour quils mesurent toujours, dune certaine faon, la mmechose . Autrement dit, pour reprendre la question pose, on a besoin que ces mdiateurs se comportent comme des intermdiaires .C'est donc une question fondamentale, qui est trs complique. Historiquement, il n'y a jamais

    eu d'intermdiaires qui naient pas t des mdiateurs, mais le dploiement des mdiateurs quirendent possible un intermdiaire varie un peu comme un accordon. On n'a plus s'occuperde savoir si ce canap a t designedpar la vache qui a donn sa peau utilise ici sous formede cuir, elle n'est vraiment plus l. Ce nest plus prsent, sauf si on fait une fiction propos dece sofa On peut certes affirmer, au titre de vrit gnrale, qu'il n'y a que des mdiateurs, et

    jamais de simples intermdiaires, puisquun cours d'action est toujours inachev, et quil fauttoujours le continuer par une action supplmentaire. Mais la faon dont les mdiateurs fontrsonner ou non leurs harmoniques est souvent complment diffrente. On ne demande pas lamme chose un mdiateur technique, un mdiateur scientifique, les gaz par exemple, ou un mdiateur artistique. C'est pour cela que, dans mon esprit, la notion de mdiation nepeut plus vraiment capter cette question-l. Parce quon est toujours ramen dautres sujets,on a essay beaucoup de choses mais en fait, avec la notion de mdiation, on a toujours eucette raction, Ah oui, c'est un mdiateur ! . Cest pour cela que je prfre parler de modes dexistence .

    Michael Cuntz Donc selon les modes dans lesquels on opre, parfois le mdiateur se faitremarquer par des effets parasites, et parfois par des effets plutt positifs, qui sont en fait

    voulus sans qu'on puisse les prvoir...

    Bruno Latour Ce serait une version dj esthtique de ce qu'est la mdiation. Par exempledans le clbre pisode o une dame accuse Bach de blasphme parce que sa musique est trop

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    belle, l le problme, pour elle, c'est qu'il y a trop de rsonance, la cantate rsonne dunefaon qui l'entrane vers quelque chose qui n'a pas le contrle et l'austrit de ce qu'elleconsidre comme tant les mdiateurs de son contact avec Jsus. C'est pour a que j'aiconstruit des arguments par contraste, par choc, et qu chaque choc, on voit une dfinition de mdiation , mais comprise par une autre mdiation. On sait trs bien quun Larsen peuttre utilis par un musicien pour faire un certain effet sonore, parce que tout nourrit le modedexistence que jappelle [FIC] pour fiction. C'est prcisment la caractristique des tres defiction : plus il y en a, plus ils rsonnent, plus a vibre dans tous les sens, et plus c'est bizarre,et plus a marche. Mais en mme temps, on voudra un artiste qui aura contrl trs finementl'apparition des coups de ce genre.C'est pour a qu'en ce moment les notions de mdias et de mdiation me paraissenttrop gnrales pour pouvoir couvrir ces diffrences. C'est pour a que j'ai install DoubleClic comme un vrai mode d'existence, celui qui est un terme lui-mme paradoxal, commeune sorte de mdiateur immdiat , un simple intermdiaire . Cest un paradoxe parce

    que, videmment, en pratique, c'est trs compliqu de faire un Double Clic, il y a desmdiateurs partout et il faut des brevets dans tous les sens pour arriver faire un Double Clic.Et ce Double Clic lui-mme, il ne peut produire ses effets que par une infinit de mdiations,mais le rsultat est nanmoins de lordre du tac-tac: j'ai accs immdiatement l'informationsans transformation. Et il n'y a pas de sujet que Double Clic ne soit pas venu polluer.

    Michael Cuntz Donc, ce que vous appelez Double Clic , c'est le fait d'ignorer lesmdiums. Si on conoit quelque chose comme faisant partie de la catgorie de Double Clic,

    c'est seulement parce qu'on a oubli de se rendre compte des mdiums.

    Bruno Latour Le terme technique pour dsigner cela, c'est limmdiat. On peut mettre celaen lumire en passant par Derrida, mais une fois qu'on a rappel cela, il reste nanmoins quetoute la philosophie est l'espoir quon va arriver atteindre quelque chose dimmdiat, untransport sans transformation en politique, en religion, en sciences. C'est ce qui caractrisele fondamentalisme maintenant, qui est la nouvelle version de tout cela : Donnez-nousl'accs immdiat la parole d'Adam, la vrit scientifique, l'action politique, latransparence ! . Ds qu'on va avoir les mdias, des intermdiaires, des transformations, on vales accuser d'tre de la manipulation, du mensonge.

    Des mdiations aux modes dexistence

    Lorenz EngellEn ce qui concerne la diffrence entre les diffrents modes d'existence, j'ail'impression que chacun dentre eux est inclus dans chaque autre. Un mode d'existence n'est

    pas marqu par un seul mode, mais par une configuration, une constellation, une interaction

    entre diffrents modes. Dans les pratiques de la science, dans les pratiques de la production,

    de la fiction, de l'administration, il y a toujours la prsence de tous les modes et il y a un

    certain jeu qui stablit entre eux. Si chaque mode d'existence revient dans chaque mode

    dexistence, comment faire la distinction?

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    Bruno Latour Dans chaque cours d'action, il y a tous les modes, je suis d'accord, arsonne. Mais, par exemple, quand une dame met de l'argent dans un tronc dglise pourpayer le cierge, a ne va pas transformer la situation compltement, ni la faire basculer duct d'une relation marchande : on reste dans une ambiance qui reste religieuse. videmment,on sait bien quil y a de l'argent derrire, mais c'est surtout un acte religieux. L'harmoniquepropre au mode d'organisation marchande [ORG] est bien l, mais la dame est surtout enprsence du religieux [REL]. Le projet, c'est d'extraire des modes dexistence par descontrastes. Par exemple, quand Luther accuse le pape de faire payer les ordonnances, il faitune accusation trs prcise, en disant quil n'y a plus de transport de [REL], quon ne fait plusque du business. Il y a bien plusieurs modes avec leurs interfrences, mais ces interfrencessont reconnaissables, et il est parfaitement lgitime de dire Non, l, ce n'est plus [REL] ! .Mme si tous les modes sont toujours l, ce n'est plus de la religion du tout, c'est du business.Cest pourquoi lenqute consiste reconnatre la spcificit de chaque mode, le cahier decharges, ce que j'appelle les spcifications de chaque mode dexistence. La faon dont,

    chaque fois, un mode exige de faire passer, de sauter le gap, le hiatus, qui lui permet decontinuer, cette faon est compltement spcifique et permet de dfinir le mode dexistenceen question.

    Michael CuntzEst-ce que tous les modes dexistence se situent sur le mme niveau ? D'unepart, il y a des modes d'existence comme le droit [DRO], la religion [REL], la fiction [FIC],

    et puis il y a dautre part un mode d'existence comme le rseau [RES]. Ils semblent se situer

    sur des niveaux diffrents. Quelle est la relation du mode d'existence de rseau par exemple

    au mode d'existence de droit ou de politique?

    Bruno Latour Rseau [RES] et prposition [PRE], que j'ai emprunt James, ce sont desmodes d'enqute, plutt que des modes dexistence. On en a besoin pour naviguer dans lesenqutes, pour pouvoir reprer, avec [RES], les associations au sens acteur-rseau pur sucre,et avec [PRE], le connecteur. L'ide, cest quil ne faut pas perdre ce qu'on a appris del'acteur-rseau, c'est--dire que dans une situation donne, dans la science, le droit, etc., on napas affaire des domaines , mais toutes sortes d'associations compltement htrognes,qu'on ne nous avait jamais dcrites comme htrognes. On ne nous avait jamais dit que lascience tait faite de tous ces trucs qui sont rvls par lenqute, et chaque fois on estsurpris de ce quon trouve. Mais en mme temps, si on ne fait que a et c'est a monchangement par rapport une rduction d'acteur-rseau orthodoxe on aboutit lasituation que j'ai dcouverte assez tardivement, qui est d'ailleurs vidente dans l'usagepopularis de l'acteur-rseau, que tout est galement acteur-rseau. Ds lors que tout estacteurs-rseaux, c'est comme chez Hegel o toutes les vaches sont grises.En constatant cela, je me suis dit que quelque chose ne va pas : cest trs bien de faire unacteur-rseau, car a dploieles associations. Mais a ne qualifiepas les associations. Dunct, en tant que mtalangage, les modes [RES] et [PRE] sont donc des modes ancillaires, desmodes pour faire le travail. Dun autre ct, toutefois, prposition joue un rle trs importantparce quil accomplit un peu la tche de l'ancienne table de la philosophie, ou de la

    diplomatie, qui est de conserver cette diversit des modes qui est constamment crase parDouble Clic, mais aussi il faut le reconnatre par la notion de rseau, parce que [RES] n'a

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    pas la capacit de faire que les gens qui on restitue la dfinition de leurs pratiques se sententrespects. En ce sens, l'acteur-rseau reste une pense critique, on ne peut pas sen servir pourdpasser la critique.

    Le mdiatique et le politique

    Yves Citton Au sein du pluralisme des modes dexistence, pourquoi navoir pas fait dumdiatique un mode dexistence propre (quon aurait pu appeler [MED]) ? Ny a-t-il pas,dans le fait de bien passer dans le mdium propre un mass-media, quelque chose qui

    ressemble des conditions de flicit ? Les mass-media, tels quils se sont dvelopps au

    cours des sicles, ne font-ils pas advenir un mode dexistence (par rsonance, par alignement,

    par synchronisation, par envotement) qui mrite dtre isol comme tel, si lon veut

    comprendre les spcificits des diffrents types de politique quont pu la connatre lAthnes

    de Dmosthne lpoque des discours sur lagora, la France de Gabriel Tarde lpoque

    des journaux, lAmrique de Marshall McLuhan sous lhgmonie de la tlvision, ou la

    Tunisie du printemps arabe avec lmergence dInternet ?

    Bruno Latour Dans une des premires contributions notre enqute sur les modesdexistence, Sylvain Bourmeau avait dj demand pourquoi il ny avait pas de journalistesimpliqus dans nos dispositifs. En fait, il y a 75 000 modes dexistence possibles, bienentendu, la liste nest pas finie. Chacun peut faire ce quil veut avec la notion de modedexistence, je nai pas de quality control exercer sur cette notion Mais puisque vous me

    demandez mon avis sur lintrt dun [MED], je dirais que cela pose trois questions :premirement, est-ce quon voit des erreurs de catgories qui sont particulirementreprables ? Deuximement, est-ce que ce mode a t labor dans la tradition des Modernes,de faon ce quon puisse rflexivement le r-instituer, et comprendre pourquoi il a t malinstitu ? Et, troisimement cest ce quon essaie de faire maintenant avec le travail de diplomatie est-ce quil est urgent de souligner ce mode dexistence pour pouvoir sereprer dans la ngociation actuelle ? Dans tous les cas, il faut avoir des documents faceauxquels on se dise que si on na pas ce mode dexistence, on rate quelque chose et que lestres propres ce mode sont maltraits.

    Les Media Studiesconstituent un domaine o lon fait des tudes de rseaux, plutt que demodes dexistence. La notion de mode dexistence nest utile que rarement, quand il y a desconflits de catgories, quand il faut r-instituer une valeur. La question est alors de savoirquelle est la valeur quon perd, si on na pas [MED] ? Bien entendu, linfluence des mdias(au sens de mass-media) sur la politique est aussi vieille que Gabriel Tarde ou WalterLippmann : cest une vidence quon ne peut pas penser la politique sans penser les mdias,mais on ne peut pas non plus penser la politique sans penser beaucoup dautres choses. Laquestion est de savoir quel est lavantage empirique dintroduire un mode particulier. Laplupart des tudes faire dans le domaine des mdias sont de braves et bonnes tudes derseaux.

    Aller chercher des gens un peu partout pour constituer des publics, utiliser des techniques dereprsentation pour susciter des effets de rsonance, tout cela, cest exactement la politique,

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    telle que la formule Walter Lippmann par exemple. La dfinition mme de la politique, cestdaller chercher des gens qui ne sont pas co-prsents quoi que ce soit, pas plus en Grce quemaintenant dailleurs, et qui forment ce que Benedict Anderson appelle une communautimaginaire , par le truchement dune particularit extraordinairement bizarre, qui est uneadresse performative de quelque chose dans lequel on se reconnat bien quil nait aucuncaractre mimtique. Cest ce qui est trs beau ds Aristote : il ny a rien de natif oudautochtone dans le politique, tel quon le comprend dans notre tradition, o il a pourfonction dunifier ce qui est dispers, ce qui na rien de commun. Ce nest pas parce que lesgens sont les mmes quils sont lis, cest parce quils appartiennent la mme cit : cest lacit qui va les rendre unis.Si on rentre dans le dtail de ce que cest que performer des groupes en leur parlant, alors ceque vous appelez des dispositifs dalignement, de synchronisation ou denvotement sonteffectivement trs importants dans ce que je dcris comme le cercle propre au politique.Puisquon est compltement diffrents, sans rien en commun a priori, limportant, cest quon

    saligne, ce qui est un terme de Lippmann, pour qui cest mme la seule dfinition dupolitique. Selon lui, il ne faut pas entrer dans les contenus, il ne faut surtout pas croire quoncomprend quelque chose aux issues (aux problmes, souvent trs complexes) : on fait dela politique en salignant. De mme, limportant dans la synchronisation, cest quon sadresseaux gens au prsent ce qui entre parfois en conflit avec cette autre forme de prsence,centrale dans le mode dexistence de la religion [REL]. Quant aux effets que vous appelez de vote et d envotements , cela souligne quon nest pas dans une situationdinformation, mais quon doit construire la vote dans laquelle on se situe, ce qui est unemtaphore parfaite du cercle politique dont je parle moi-mme. Cela a des consquences

    architecturales aussi, puisquaprs tout, une tlvision, cest aussi la construction dune votede rsonance, un peu plus virtuelle, mais pas tellement, puisque a passe par le plateau,lclairage, etc. Avec Internet, on est dans une architecture encore plus bizarre, mais qui aaussi une vote, avec des petites bulles accroches des issues trajectoires trs rapides, quirefont du politique, mais trs diffremment.Mais sur lagora comme la tlvision, il ny a pas autre chose que de la rhtorique , en cesens quil faut toujours arriver se faire comprendre, en essayant de constituer le public par lafaon mme dont on parle. Ce qui est important, cest bien que a passe ou que a nepasse pas. Mais les tres qui sont maltraits, lorsquon regarde un dbat tlvis par exemple,ce sont les tres de [POL]. Ils sont maltraits parce quon considre gnralement quilsviennent dailleurs, alors quils sont auto-fonds par le dispositif technique de parole. Lamaltraitance du politique vient de ce quon pense que la politique exprime quelque chosedautre que soi. La politique exprime bien quelque chose dautre que soi, ce sont les issues,bien sr, mais elle ne re-prsente pas, elle rend prsents eux-mmes des groupes quinexisteraient pas sans ce travail dexpression. Cest pourquoi la question la plus importante,cest de savoir si a passe , si ceux qui on sadresse se sentent pris ou non par la parolequon leur adresse. Je madresse quelquun politiquement quand je ne considre pas quenous sommes du mme groupe, que nous ne sommes pas ncessairement autochtones.

    Yves Citton Mais ne pourrait-on pas galement identifier une maltraitance propre aumdiatique dans le fait quun certain mdium soit rabattu sur des utilisations et des fonctions

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    qui mutilent son potentiel ? Ce que nous voyons de la politique la tlvision maltraite peut-

    tre [POL], mais cela maltraite aussi ce quon pourrait faire de quelque chose comme la

    tlvision. Cest non seulement le politique qui se voit frquemment rduit des questions de

    gestion, mais cest aussi le mdium qui nest utilis que pour marchandiser du temps de

    cerveau disponible .

    Bruno Latour Peut-tre, mais a na rien voir avec un mode dexistence, cest dundomaine dvelopper quil sagit, celui des Media Studies, que lon crase en France souslemprise de linfo-com . Quand on tudie srieusement un domaine, comme les MediaStudies, chaque lment va dpendre de sujets compltement diffrents, qui seront dployersur le mode des rseaux. Cela dit, on peut imaginer que ces analyses dbouchent sur le fait deconsidrer mdiation comme le successeur de social . Dominique Boullier vient defaire un article trs intressant sur les trois ges de la sociologie, qui seraient caractriss parla socit (avec les statistiques), lopinion (avec les sondages) et puis aujourdhui les traces

    numriques (sur le web). Tout cela est trs important, mais on na pas besoin de parler demode dexistence pour faire ce travail. On a besoin des modes quand on saperoit quendfinissant un dploiement dassociations, on est en train de rater ou dcraser un contraste :on rend toutes les vaches grises. Jen vois des exemples dans la fiction [FIC], tous lesmoments o on na pas utilis loriginalit du mdium pour dvelopper des formesappropries, par exemple quand on continue imposer au mdium numrique lescaractristiques du papier, ou au thtre, quand on se dit quon nutilise pas le mdiumcomme il faut, quand on donne une vision mimtique ou quand on reste prisonnier duneversion archaque du mdium.

    Si on voulait dvelopper la mdiation comme mode dexistence, on utiliserait [MED] commeune alternative la prposition [PRE] comme philosophie gnrale. Cest un peu ce quevoulait faire Friedrich Kittler. a conduirait par exemple considrer que ce que lon appellela com en France maltraite les tres de [MED], avec des effets politiquement dltres,ds lors quon considre quon peut avoir raison indpendamment des problmes decommunication. Les Franais sont socratiques en quelque sorte : Je narrive pas communiquer ; je vais mourir empoisonn ; mais jai raison ! Cest la vengeance totale deDouble Clic sur la politique. Avec une telle attitude, on ne traite pas bien les tres de lamdiation, parce quon croit quon va transporter de linformation sans mdiation ce qui estle rve de Double Clic.En rsum, je dirais quon peut faire au moins trois choses avec le mdiatique . Soitconstruire srieusement un mode dexistence pour [MED], mais en reprant des erreurs decatgories, en prcisant tout un tas de spcifications politiques (sur synchronisation, attention,etc.). Soit fonder un domaine un peu ambitieux de Media Studiesen France, ce qui impliquedj de trouver un mot qui convienne, parce quon ne sait mme pas comment lappeler. Soitfaire de [MED] le mtalangage qui remplace prposition [PRE], ce qui mirait trs bien. Lemode gnral, qui va permettre de comprendre lensemble des modes, nest pas qualifi parprposition, qui est une mtaphore linguistique, dailleurs assez plate, que jai relie William James pour lui donner un peu de patine, mais qui reste assez rudimentaire.

    Quel est le mtalangage qui permet dtablir la rsistance lhgmonie des autres modes,parce que chaque mode a une hgmonie ? Le mode de mdiation serait un trs bon candidat

  • 8/10/2019 Entretien avec Bruno Latour : Les mdias sont-ils un mode dexistence ?

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    pour une philosophie gnrale. Il faudrait voir ensuite comment a va pour les croisementsentre modes, sil y a assez de cas o on se dit quon rate quelque chose faute disoler [MED].Ce quil faudrait tester, cest le contre-poison que [MED] constitue contre lhgmonie detous les modes. Cela vaudrait la peine si, chaque fois quon dit Attention, il y a unproblme de mdiation ici ! , [MED] peut aider respecter les autres modes. On peut revenirau cas que jai dj cit, o lon dit de la musique de Bach quelle est un blasphme parcequelle est trop belle et quon narrive plus prier : est-ce que linsistance sur le mdiumempche quon confonde les deux respecter Bach et prier ? partir du moment o on dfinit un mta-mode comme je lai fait avec [PRE] et commevous pourriez peut-tre le faire avec [MED] on re-diffrencie les diffrents modesdexistence. On peut tout fait imaginer de repartir de [MED], comme dun shifter[embrayage] qui permette de passer dune catgorie lautre, et ensuite de voir quelles sontles catgories qui sortent dans le domaine des Media Studies, cest--dire qui apparaissentpar contraste, ce qui permettrait de refaire une cartographie qui recoupera parfois celle que

    nous avons labore, mais parfois pas. Que ce soit [PRE] ou [MED], un bout de mtalangageenfante par contraste toute une srie de diffrences. Ce que vous suggrez, ce seraitreconstruire une dfinition de la culture partir dun mta-langage centr sur les mdias.Mais de toutes faons, comme je lai toujours dit, sil y a dautres modes dexistence faireapparatre, vous de faire le boulot !

    Glossaire

    Media Studies, Medienstudien: Les universits anglophones et germanophones ont uneconception beaucoup plus philosophique des media, conus dans leurs proprits matrielleset symboliques de mdiation, et non seulement sous leur aspect de mass-mdias (grandepresse, radio, TV).Acteur-rseau: Autour de Bruno Latour sest dveloppe depuis une trentaine dannes une thorie de lacteur-rseau qui rcuse la polarit classique entre sujet et objet, entreindividu et socit, pour analyser la faon dont les actions humaines mobilisent laconstruction de rseaux combinant des ralits souvent trs htrognes. Cest dans ces

    rseaux que rside le principe de nos actions, plutt que dans des sujets ou des individus.Mode d'existence : Le dernier ouvrage de Bruno Latour prsente une quinzaine de modesdexistence que notre modernit maltraite en ne voulant reconnatre dobjectivit que scientifique (selon le mode de la Rfrence) et en imposant lconomie comme seulcritre darbitrage ultime. Il en appelle un pluralisme des modes (le Droit, le Politique, leReligieux, etc.) qui ont chacun leurs conditions de flicit , leurs hiatus , leurs cahierdes charges propres.Double-clic: Personnage conceptuel qui apparat lorsque nous avons une illusiondimmdiatet, comme sil y avait information sans transformation, traduction sans trahison,action sans mdiation limage des oprations dclenches par le simple fait de double-

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    cliquer sur une souris. Double-clic sert de repoussoir aux diffrents modes dexistence, quidcrivent chacun un mode particulier de dplier un cours dactionCours d'action : Lagir humain nest jamais immdiat, comme le fait croire lillusion deDouble-clic, mais se dploie toujours travers un certain enchanement (ou cours) dactions,qui mobilisent la constitution dun rseau articulant des matriaux htrognes.Associations: Assemblages ou enchanements qui sont mobiliss par un cours daction, et quitraversent les frontires et les oppositions binaires imposes par les Modernes (entre nature etculture, entre objectivit et subjectivit, etc.)Fiction [FIC]: Le mode dexistence propre aux tres de fiction se rencontre par excellencedans les expriences artistiques, mais dsigne plus prcisment un rapport de convenanceintime entre les matriaux et les figures, entre les formes et les contenus : on ne peut pasgarder le contenu dun pome de Rimbaud ou dun tableau de Van Gogh sans en garder aussila forme.Rseau [RES]: Un rseau tablit des continuits entre des matriaux htrognes de faon

    permettre le dploiement dun cours daction. Lorsque jutilise mon ordinateur, je mobilise unrseau impliquant une usine de production dlectricit, un systme alphabtique vieux deplusieurs milliers dannes, un clavier azerty, la production de micro-processeurs en Extrme-Orient, ma connaissance de la langue franaise, etc.Prposition [PRE] : Alors que le mode Rseau [RES] dploie la liste des tres imprvus quila fallu enrler, mobiliser, dtourner dans un cours daction, le mode Prposition [PRE]qualifie le type de connexion qui unit ces tres associs. La Prposition fonctionne commeune cl en musique, elle spcifie selon quel registre harmonique il faut lire un certainenchanement. Ainsi lenchanement entre un coup, un cri et une trace de sang fonctionnera-t-

    il de faons trs diffrentes selon que la prposition nous situe dans le registre du Droit ou dela Fiction.Shifter: Oprateur de dbrayage et dembrayage qui permet par exemple de changerdnonciateur (comme le font les guillemets, ou linsert dit-il), de temporalit (Il tait une

    fois) ou despace (La scne est la Londres).