Journal Le Marais Universit Saint-Louis - Bruxelles Interview

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Sophie Heine est tte de liste de Stand Up For USE. Politologue et chercheuse associe lUniversit Libre de Bruxelles et l'Universit d'Oxford. Elle est lauteur de "Pour un individualisme de gauche", "Une gauche contre l'Europe ? Les critiques radicales et altermondialistes contre l'Union europenne en France" et "Oser penser gauche.

Stand up for the USE, vous avez limage dun parti, vous n'avez pourtant pas l'air de vouloir faire partie des instances dcisionnaires de votre pays. C'est assez particulier. Comment vous dfinissez vous ?

Nous ne sommes pas un parti mais plutt un mouvement. Nous avons fait ce choix de faon dlibre car c'est beaucoup plus neuf et original que de s'inscrire dans la forme classique des partis. Mais oui, nous nous prsentons uniquement aux lections europennes, parce que nous voulons nous concentrer sur un seul niveau de pouvoir pour commencer et que nous pensons que le niveau europen est aujourd'hui la priorit. Si l'on veut rcuprer de la souverainet dmocratique, c'est en effet avant tout ce niveau qu'il faut agir.

Existe-t-il d'autres mouvements quivalents dans les autres tats membres ?

Oui bien sr. Stand up se prsente d'ailleurs en Belgique en alliance avec le Parti fdraliste europen. Ces autres militants fdralistes europens se sont intgrs Stand Up en Belgique mais se prsentent sous la coupole parti fdraliste europen dans 6 autres pays Ce parti existe dans 16 pays europens. L'un de nos objectifs, aprs les lections, sera d'essayer de fdrer tous ces fdralistes ceux du Mouvement et du parti fdralistes, des Jeunes fdralistes europens, ainsi que les hommes et femmes politiques qui essaient de faire avancer les ides fdralistes au sein mme des groupes politiques, en particulier dans le groupe Spinelli au sein du parlement europen.

Comment expliquez-vous le fait que les citoyens se sentent si peu concerns par l'Europe ? Est ce qu'il existe une forme d'europessimisme ou deuroscepticisme ?

Oui, tout fait. Je prfre le terme deuropessimisme, qui permet de davantage reflter le climat ngatif ambiant que celui d'euroscepticisme. Les raisons expliquant ce phnomne sont assez complexes, partir du moment o l'intgration europenne et la mondialisation sont venus ouvrir ou en tout cas relcher les frontires politiques, culturelles et identitaires qui se recoupaient dans la forme historique de l'Etat-nation. Par consquent, les acteurs sociaux et politiques qui avaient construit leurs prfrences et leurs idologies l'intrieur de ces frontires sont compltement dsorients depuis plusieurs dcennies, tout comme les citoyens que ces acteurs aspirent reprsenter. L'une des ractions les plus prgnantes aujourd'hui ce bouleversement historique s'exprime sous le forme du souverainisme national : dans cette optique, ltat-nation semble constituer une forme de rempart et de protection contre ce changement. Dans les pays comme la Belgique dots de rgions fortes, cette rponse peut se

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2 prsenter sous une autre variante, celle d'une sorte de rgionalisme identitaire . Au sein de Stand up, nous dplorons galement la perte de souverainet effective mais nous militons pour une rcupration de celle-ci au niveau europen. Le problme de leuropessimisme c'est que la plupart des partis existants aujourd'hui ne proposent pas un fdralisme clair. Ils en font, mais sans le dire, il s'agit d'une sorte de fdralisme mou, honteux et non-assum, qui donne du grain moudre l'europessimisme. Deux autres lments objectifs qui expliquent en partie la croissance de l'opposition l'Union europenne rside, d'une part, dans l'orientation conomique trs librale que celle-ci a adopt ces 30 dernires annes et, d'autre part, dans son caractre non dmocratique. Stand up propose justement des alternatives ces deux dfauts marquants de l'Union europenne existante.

Dans votre projet pour lEurope, aurions-nous toujours un premier ministre, ou tout serait-il chapeaut au niveau supranational ?

Dans le projet fdraliste, en tout cas dans sa version la plus aboutie, l'objectif est de rtablir une seule souverainet. La souverainet, pour tre efficace, doit en effet tre une. Lorsqu'elle se morcelle, elle n'existe plus. C'est le schma dans lequel on se trouve aujourd'hui et que certains analystes ont qualifi de gouvernance multi-niveaux . Les discours des responsables politiques maintiennent lillusion qu'ils ont encore des leviers d'action sociaux-conomiques, que ce soit en matire d'emploi, de fiscalit, de scurit sociale, d'immigration... Ils professent de la sorte un vritable mensonge politique. Dans le cadre actuel de l'intgration europenne et de la mondialisation, nos supposs dcideurs nationaux ne sont plus en mesure d'exercer un pouvoir souverain. Pour le projet fdraliste que nous dfendons, il s'agit donc de reconstituer une souverainet principale au niveau europen. Cela ne veut pas dire que les institutions nationales (et rgionales) n'auront plus de comptences mais simplement qu'elles accepteront qu'elles ne sont plus souveraines. Dans les Etats fdraux (Les Etats-Unis mais aussi l'Allemagne ou la Suisse), la souverainet principale rside dans la fdration, l'Etat central, mais les niveaux fdrs (qu'on les appelle Etats fdrs, rgions ou autres) exercent des comptences qui leur sont dlgues par ce nievau central. Par ailleurs, pour que ce fdralisme europen fonctionne dans l'intrt des citoyens plutt que d'une lite restreinte, il est impratif qu'il soit organis de faon dmocratique. Nous considrons que le fdralisme doit imprativement tre dmocratique. Dans Stand up, nous faisons des propositions cet gard qui s'inspirent du schma de la dmocratie reprsentative : nous voudrions un parlement europen qui ait le pouvoir de proposer et de voter des lois, ce qu'il ne peut pas faire aujourd'hui, ainsi qu'un pouvoir de contrle politique sur le gouvernement europen. Le parlement europen devrait aussi pouvoir dmettre ce gouvernement aujourd'hui la commission en cas de non respect de son mandat. Et, enfin, nous demandons que le prsident de ce gouvernement europen soit lu au suffrage universel, ce qui permettrait une reprsentation claire et visible sur le plan interne et externe ainsi qu'une plus grande politisation des questions europennes.

Vous vous revendiquez dans la ligne des fondateurs de lEurope. Pensez-vous que leur vision de lEurope fdrale s'accorde avec l'Europe d'aujourd'hui ? Ou faudrait-il lajuster ?

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3 Nous nous inscrivons dans la ligne d'une partie seulement des pres fondateurs de l'Europe. Un dbat intressant cet gard est celui qui oppose, depuis le dbut de la construction europenne, les partisans de l'approfondissement ceux de l'largissement. Dans Stand up, nous considrons qu'une fdration dmocratique ne pourra tre mise en place dans le cadre des 28 tats membres mais devrait plutt partir d'un noyau dur . C'est d'ailleurs la faon dont ont t ralises la plupart des grandes politiques europennes : d'abord partir de quelques pays , elles ont ensuite t appliques par d'autres Etats membres. Quant aux largissements rcents, ils ont t faits peut-tre trop rapidement. Par ailleurs, mme si Stand up se revendique des pres-fondateurs de l'Union Europenne, ce mouvement prsente aussi des lments de rupture avec ce dernier, comme par exemple le fait de vouloir rompre avec l'approche oligarchique et trs litiste de la construction de l'UE. En d'autres termes : oui au noyau dur et l'approfondissent mais dans une voie rsolument dmocratique. Le fdralisme dmocratique se prsente comme une alternative aux appels croissants dans certains pays la rupture, la sortie de l'Union europenne. Il n'est pas impossible que, dans les annes venir, une logique contradictoire se droule de faon parallle en Europe : d'une part, un approfondissement conomique, social et fiscal entre certains pays, et d'autre part, la sortie de l'Union par d'autres pays, pousss par des courants eurosceptiques radicaliss.

Est-ce que vous pensez qu'on pourrait arriver coordonner tous les pays de l'union en sachant qu' l'poque de la question de la constitution europenne il y eu un non assez fort de la part des citoyens dans les pays o il y a eu un rfrendum ?

Le problme c'est qu' l'poque cette soit disant constitution europenne tait avant tout une synthse des traits existants. Ces derniers ont t perus comme trs problmatiques par une partie importante de la population europenne, non seulement cause de leur dimension socio-conomique trop librale et peu sociale, mais aussi cause du fonctionnement institutionnel trs peu dmocratique que ces traits sanctionnaient. La constitution qu'on prconise dans Stand up serait la fois beaucoup plus juste socialement, plus efficace conomiquement et aussi beaucoup plus dmocratique. Nous sommes aussi favorables llection d'une assemble constituante, pour les lections suivantes. Le but d'une assemble constituante est d'tre lue sur base d'un grand projet de rdaction d'un nouveau trait fondamental.

Concernant les responsables politiques belges, avez-vous reu un bon accueil, avez-vous dj quelques affinits avec certains partis ?

Avec certains hommes ou femmes politiques oui. Nous privilgions vraiment la ligne fdraliste dmocratique et on peut avoir des allis quasiment dans tous les partis. Mais notre but est quand mme de rester extrieur la sphre politique classique. Ainsi, on a dans notre comit de soutien des gens qui ont fait de la politique et qui sont encore maintenant dans des partis ou proches des partis, et qui sont insatisfaits de la politique des partis sur la question europenne, qu'ils soutiennent traditionnellement. Ils ont donc dcid de soutenir un mouvement issu de la socit civile mais ils ne conoivent pas ce soutien comme tant en contradiction radicale avec la politique belge. Chez Stand up, on se considre comme un aiguillon, un mouvement de pression

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4 sur les partis existants en tant hors-systme sans ncessairement tre protestataire ou antisystme. Nous avons cependant discut avec pas mal d'hommes et de femmes politiques de faon informelle, avant mme de se lancer dans les lections. Beaucoup nous rejoignent sur nos ides fdralistes au niveau des partis politiques belges ainsi qu'au niveau du parlement europen ; sauf qu'ils ne peuvent pas les affirmer aussi clairement parce qu'ils se trouvent dans un cadre national ou rgional. De ce fait ils sont un peu plus mous que nous mais ils apprcient ce que l'on fait. Mais videmment lorsqu'on se prsente aux lections, on devient des adversaires des partis existants. Stand up n'est pas toutefois dans une logique de conflit politique classique car ce mouvement a pour principale raison d'tre de peser sur le dbat dides. Cela donne une apparence moins menaante pour les partis existants.

Est-ce que vous vous sentez plus proche de ltat ou du citoyen ?

Du citoyen. On se conoit comme un mouvement citoyen ; les gens qui ont cr ce mouvement, sont issus de la socit civile, du milieu conomique, du milieu acadmique, du milieu juridique... Notre but cest vraiment dtre la fois une manation dune partie de la socit civile, du citoyen, et aussi de nexister que pour servir le citoyen. Cest a notre diffrence, et nous pensons que nous pouvons exister dans un cadre supranational, et renforcer ce cadre supranational, tout en servant le citoyen, uniquement si on dmocratise radicalement ce cadre. Ce lien avec le citoyen nexiste pas du tout il suffit de voir le niveau dabstention, lincomprhension et la mconnaissance des phnomnes europens pour sen rendre compte. Si on ne renforce pas ce lien, on va droit dans le mur, le risque tant que le citoyen un moment donn se replie sur le nationalisme, le rgionalisme, etc. Nous avons aussi fait le choix davoir des gens jeunes sur la liste. Nos candidats ont entre 23 et 36 ans, le message tant que pour les nouvelles gnrations, lEurope actuelle doit changer. Notre programme (NDLR : disponible sur standupforuseurope.eu) propose un changement institutionnel, une harmonisation sociale, fiscale, et une redynamisation du PIB europen. Mais cela ne sera possible que paralllement une dmocratisation des institutions europennes

Quand vous expliquez aux citoyens que vous vous prsentez uniquement lEurope, ne prennent-ils pas cela parfois pour du dsintrt ?

Non. La plupart du temps, on explique aux gens pourquoi on a fait ce choix-l. Ils trouvent pertinent de se concentrer sur le niveau qui nous semble aujourdhui le plus ncessaire pour rcuprer de la souverainet et sauver la dmocratie. Par ailleurs, a a le mrite dtre clair, parce que beaucoup de partis se prsentent aux 3 niveaux, ce qui brouille aussi le message. La plupart des partis sortent la partie europenne de leur programme pour les lections europennes, la partie locale, pour le local, etc. il ny a pas toujours de lien pour ces 3 dimensions-l. Nous avons le mrite de la clart, dtre cohrents sur lhomognit de notre programme. Beaucoup de choses quon a entendues quand on expliquait quon se prsentait ou niveau europen, faisaient rfrence au fait que a pouvait avoir un ct positif de pancher son vote. Dailleurs, il y a plusieurs tudes qui montrent que beaucoup dlecteurs ne vont pas voter la mme chose aux trois niveaux lectoraux.

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5 Pourriez-vous nous donner une estimation du temps quil vous faudrait pour mettre toutes vos ides en place ?

a cest trs difficile dire parce que, tout dpendra de la configuration du prochain parlement europen, mais aussi de qui aura t lu comme prsident de la commission Ce nest pas impossible quon ait des leaders qui dcident de prendre leur responsabilit europenne. Comme lont fait des gens comme Delors et dautres avant lui, et qui mettent en oeuvre un fdralisme intelligent, pratique et dmocratique. Si ctait le cas, le changement pourrait aller trs vite, et alors nous, serions l pour peser sur le dbat dides, au sein du parlement europen, et pour travailler avec tous les partisans d'un tel fdralisme aussi dans la socit civile. Dans une telle configuration, les choses pourraient se faire vraiment dans lanne ou dans les annes qui viennent. Nos socits traversent en effet un contexte de crise conomique et de crise de lgitimit tel que les lites commencent se rendre compte qu'il faut oprer des changements de fond. Si les leaders des grands Etats n'empruntent pas une telle voie, celle du fdralisme dmocratique et au service du citoyen, alors le nationalisme et le repli national risquent de primer. Mais il est possible aussi que le fdralisme se fasse de faon plus lente, et qu'il faille y travailler pendant ces cinq annes de lgislature, notamment pour que les prochaines lections europennes soient des lections constituantes.