7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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 ျမန မာေအရးကြၽ မ းကင သ ဘာတ းလင   တနာ (Bertil Lintner) ႏင   ေြတ ႔ဆ  ေမးျမန းျခင း 

ေ၀မ   း ေြတ ႔ဆ  ေမးျမန း၍ သရန ၀င း ဘာသာျပနသည 

အပ  င း (၁)

 လင   တနာသည  ျမန မာေအရးႏင    ပတသက ၿပ း ႏ စေပါင းမားြစ ာ ေရးသားခသ ျဖစ ၿပ း အာရေဒသ၏ 

 ၾသဇာတ က မႀက းမားခေသာ Far Eastern Economic Review ၏  ပင တ  ငေဆာင းပါးရင လည း  ျဖစခ   ပါသည။ ၁၉၈၅ ခႏ စ မ  ၈၇ အထ သ၏ ရ မ းတ  င းရင းသ ဇန းသညႏင  အတ  ျမန မာျပည ြတင းသ   ႔ အႏ  ၵ ယဘက မ  ၀ငေရာကခ ၿပ း  တ  င းရင းသားလကနက က  ငနယေျမြတင ေနထ  င ကာ  တ  င းရင းသားေအရး ေလ လာျပစေနသ 

 ျဖစသည။ 

ြဆ  ဒင လ မး  သတင းစာဆရာတစေယာက ျဖစသည    လင   တနာသည  ျမန မာႏ  ငငႏင   ပတသက ၿပ း  စာအ ပရ စအ ပ ထက မနည း ေရးသားခ ၿပ း ၎၏ ေနာကဆ   းထ တ  စာအ ပ မား   မ ာ Aung San Suu Kyi and

Burma's Struggle for Democracy ျဖစ ပါသည။  မၾကာေသးမ က ၎အား  ျမန မာအစ   းရက 

အမည မည းစာရင းမ  ပယ ဖကေပးခ  ေသာ လည း  ယခအခ န ထ  ျပည ၀ငြခင  ဗဇာမရရ  ေသးဟ ဆ   ပါသည။ ( ယခအင တာဗးက    ပ  ႏ   ပေနခန ြတင ဗဇာရရ  ခ  သျဖင   ေအာက တ  ဘာ ၁၅ ရက က  ျမန မာႏ  ငငသ   ႔ 

 လာေရာကခ  သည။)

ေြတ႕ဆ  ေမးျမန းသ ေ၀မ   းသည  ထ  င းႏ  ငင၊ ခင းမ  ငေအျခစ   က ဧရာ၀တသတင းဌာနြတင သတင းေထာကအျဖစ 

 လ ပ က  ငခ  သ ျဖစ ၿပ း  ယခအခါ အြလ တ တန း သတင းစာဆရာအျဖစ ရပ တညေနသ ျဖစ ကာ  လင   တနာအား  ၾသဂ တ လ ဒ တ ယပတအြတင းက ခင းမ  င ၿမ႔ ြတင ေြတ႕ဆ  ေမးျမန းခ   ပါသည။ 

MAWKUN: ျမန မာျပည က  တ    င းရင းသားျပနာေြတ  ဟာ အင မတန ႐ႈ ပေြထ းၿပ း  က    င ြတ ယရ ခကခ ပါတယ။ 

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အျမငေြတ လည း ေတာေတာေလး  ြက    ျပားပါတယ။ အဒါန ႔  ပတသက လ   ႔ ဘာေျပာခင ပါသလ။ 

LINTNER: ဟ တ ပါတယ။  မတ က ြ  ျပားတ  အျမငေြတ ရ  ေနပါတယ။ ေသဘာတည  လကခ မႈ လည း  မရ   ၾကပါဘ း။ အဒအထ က  တစခ က ဘာလဆ  ရင  လနည းစ တ  င းရင းသား အ ပ စေြတက ၁၉၆၂ ခန စ မတ  င မ ကာလရ႕  ဖကဒရယ ျပညေထာင စ  စနစဆ က    ျပနြသ ားခင ၾကတာပ ျဖစ ပါတယ။ အဒ စနစ မ ာ  တ  င းနယ ျပညနယေြတ 

 က     ယ ပ  ငအ ပခပ ြခင   ေြတရ   ၾကတယ။  ျမန မာန  ငင ဟာ  ြလ တ လပေရးရၿပ းတ  ေနာက  ဖကဒရယ မ က    ကင  သ   းခ   တယ။ ၁၉၆၂ ခန စအထေပါ။ အဒ ေနာက ဗဟ  ခပ က  င တ   စနစ  ျဖစ လာတယ။  ဖကဒရယ 

ေပာက ြသ ားတယ။ 

ဒႏ စ ပ    င းေြတ ထမ ာ  စစ တပ ဟာ ဗဟ  ခပ က  င မႈ စနစန႔  ပတသက လ   ႔ (အမ းသား) ည လာခ တစခ  လ ပခ   တယ။  ဖကဒရယ က      လက မခဘ း။ ဒါေၾကာင    ၂၀၀၈  ဖြ႕စည းပ  ေအျခခ ဥေပဒၿပ းတ  ေနာက မ ာလည း အမားစ   ေသဘာတည မႈေြတ  မရရ  ခ  ဘ း။ ဘာေၾကာင   လဆ  ေတာ  လနည းစ  လကနက က  ငအဖ ြ ေ႕ြတ က ဒေအျခခဥေပဒက     

 လက မခခ   ၾကဘ းေလ။ ဥပမာ- ကခင ျပညနယ က    ၾကည   ပါ။ အပစအခတရပခ   တာ ၁၇ န စ ၾကာခ   တယ။ ဘယသ မ သ တ   ႔ လ  ခင တ    လ   ကေလာမႈေြတ ြ ၊ အြခင  ေအရးေြတ  မရခ ၾကဘ း။ ဒါေၾကာင   အပစအခတ ရပ စ တာ  ပက ျပယြသ ားတယ။ အျခားတ  င းရင းသား  လကနက က  ငေြတန ႔ လည း ဒေသဘာမ းပါပ။ 

ဒါက  ျပနာျဖစ ေနရတ   ႐ႈေထာင   တစခေပါ။ ေနာက တစခ က အယအဆ အမ းမ း  က ြ  ျပားေနတာပါပ။  ပါ၀င တ  သေြတ ကလည း အမ းမ း  က ြ  ျပားတယ။ ေြတ းေခၚပ  ေြတ  မတ ၾကဘ း။  ၿပ းေတာ  က   ယ စားျပေြတ က 

 ြက    ျပားတယ။  လနည းစ  တ  င းရင းသားေြတ က    လကခ ဖ   ႔ေနရာမ ာ  ြက    ျပားေနၾကတယ။ 

 ကခင ြလ တ လပေရးအြဖ႕တ     ႔၊ ရ မ းျပည တပ ေမတာ၊  ကရငအမ းသားအစည းအ႐     းတ   ႔   ဟာ သ တ     ႔ တ    င းရင းသားလ မ းစ  ေအရးက     သ တ     ႔ ထန းခပ နယေျမမ ာ  လ   ပေနၾကသလ      စစ တပ ကလ သ တ     ႔ ပ     စန ႔သ တ   ႔ ေျဖရင းဖ     ႔ လ   ပေနတယ။ အဒါေကတာ ေဒသဆ    ငရာ  ျပညနယန ႔ တ    င းေဒသႀက း  ၀န ႀက းခပ ေြတ က      တ    င းရင းသားေြတ ခန ႔ လ   က တာပါပ။  ကခင ျပညနယ မ ာ ေကအ    ငေအန ႔  မပတသက တ     ကခင တစေယာက က      ၀န ႀက းခပ ခန ႔သလ    ေပ  ါ။ ဒ လ    န ႔ အာဏာက      တရား၀ငေအာင  တညေဆာက တယ။  တစခ န တည းမ ာပ 

 တ    င းရင းသားလကနက က    ငအြဖ   ႕ရ႕ ဥ းတညခကေြတ က     လည း  ပက ျပယေစမယေပါ။ ဒါေပမ    လကရ  ေအနအထားက ဒ လေြတ ( ၀န ႀက းခပ ေြတ) အားလ     းဟာ ေအပၚကခပ က    င မႈေြတေအာက မ ာပ 

အလ   ပ လ   ပေနၾကရတာပ  ျဖစ ပါတယ။ 

MAWKUN: ကခငန ႔ ပတသက တာေြတ ခငဗား  ေရးသားခ တယ။ ေကာက စ မ းေျမဆ   တ    စာအ ပ လည း  ထ တခ   တယ။  ကခငေအရးက   ခငဗား  ဘယ လ   ျမင လ။ ဘာေၾကာင   လဆ  ေတာ အစ   းရက အခ ၿင မ းခမ းေရး ေကာ မတသစ  ြဖ   ႕ထားတယ   ။ဒါက  ကခင က   ရညြရ ယ တာမ းလ   ႔  ယဆတယ။ 

LINTNER: ဒါဟာ ( လကရ    ၿင မ းခမ းေရးေြဆ းေႏြ းြပ   ေြတ) တစ ဖ ြ ႕ခင းလ   က ေသဘာမ းပါပ။ ေအာကေျခမ ာေတာ 

အမ းမ းေြတ  ျဖစေနတယ လ   ႔ ေျပာႏ  င တယ။ ရ မ းျပညနယ မ ာလည း ရ မ း  ျပညေတာင ပ    င းန ႔  လ   ပေနတာရ   တယ။  ကခင က စၥ မ ာေတာ  ၾကည  ရမယ   ႐ႈေထာင  ေြတ က  မားတယ။ အရင က အပစအခတ ရပ စ ထားတယ ဆ  ေပမ    ကခင ျပညနယ မ ာ ေန႔ စဥ  ထ ပ တ   ကရငဆ  င တ   က ြပ   ေြတရ   တယ။ ဒါေၾကာင    စစ တပဘက က  ၿင မ းခမ းေရး  လ ပ လ   တ   ဆႏၵ မရ  ဘ း။ ဘာေၾကာင   လဆ  ရင အစ   းရန ႔  လကနက က  ငအြဖ   ေ႕ြတရ႕  ၿင မ းခမ းေရးက   အဓ ပၸ ာယ ြဖင  ဆ   ပ   က  တျခားသေြတန ႔  မတဘ း။ အစ   းရအြတ က က  ၿင မ းခမ းေရးဆ   တာ  လကနက က  ငအြဖ   ေ႕ြတ 

 လကနကခၿပ း အစ   းရတစရပရ႕  လကေအာက က    ၀ငေရာက ဖ   ႔ ပ။  လကနက က  ငအ ပ စေြတအြတ က ေကတာ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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သ တ   ႔ရ႕ျပညနယရရ   ဖ   ႔၊  က   ယ ပ  ငအ ပခပ ြခင  ရဖ   ႔  တ   က ြပ    ၀င လာခ   တာ ဆယ စႏ စန ႔ခ ေနၿပ။ ဒါေၾကာင   ေအျခခ ကက  ဘ  ေသဘာတည မႈ  မရႏ  င ၾကဘ း။ 

ဒါေၾကာင   ေအျခေအနက  ပ  ခကခတယ။  ပ  ခကခႏ  င တယ။ ဘာေၾကာင   လဆ  ရင ႏ  ငင ျခားက  ၿင မ းခမ းေရးန ႔  ျပန လညသင   ျမတေရးလ   ပ ၾကတ   အြဖ   ေ႕ြတ အမားအျပား   ပါ၀ငေနမႈေၾကာင   ပါပ။  လ တ  င းက  ျမန မာျပည က   

ြသ ားၿပ း ဒ ျပနာက    ေျဖရင းခင ၾကတယ။ သ တ   ႔ က အပစအခတရပ စ ဖ   ႔  က စၥ ကြလ   ရင ဘာမ မသဘ း။ သ ပ မၾကာေသးခင က ေနာေ၀အစ     းရက  ၿင မ းခမ းေရးရန ပ    ေြငဆ     တာ  တညေထာင တယ။ အဒ မ ာ NGOs

ေြတကပါ  လာၿပ း  ၿင မ းခမ းေရး အဆ     ျပလႊ ာေြတ က      တင ၾကတယ။ သ တ    ရ႕  ၿင မ းခမ းေရး အယအဆအသစ က      လာေရာင းၾကတယ။ ဒ လ     ေအျခေအနအရ သ တ   ႔ က      ကြၽနေတာ က  ၿင မ းခမ းေရးက  နသညေြတ လ     ႔ ေခၚခင တယ။ သ တ   ႔ လ   ပေနပ    ေြတ က  ၿင မ းခမ းေရး၊  ၿင မ းခမ းေရးလ     ႔ ခေဏလာကေအာ ၿပ း  ြထ ကြသားမယ    လေြတ ပါပ။  တကယ တမ းမ ာ  ျမန မာျပညသေြတ  တကယ ႀကေြတ႕ခ စားေနရတာေြတ က     သ ပ ထည   ြတက ပ     မရပါဘ း။ ဥပမာအားျဖင   ေနာေ၀ရ႕  ၿင မ းခမ းေရးအဆ     ျပလႊ ာက     ေလ လာႏ    င ပါတယ။ ဒအဆ     ျပလႊ ာဟာ 

 တ    င းရင းသားေဒေသြတ မ ာ အပစအခတရပ စေရးေလာက ပ အဓ ကထားေနတေသဘာ  ျဖစေနပါတယ။ ဒ ထ မ ာ ေျမျမႇပ မ    င းဖကသ မ းဖ     ႔ဆ     တ   အခက တစခက   ပါတယ။ ဒါဟာ  တ    င းရင းသားလနည းစ  အြဖ   ေ႕ြတရ႕ ခ စစေၾကာင းက      ျဖတ တေသဘာေလာက ပ  ျဖစေနတယ။ ဒါေၾကာင   အလ   ပ မျဖစန    င ပါဘ း။ ဒ လ    ႏ    ငင ျခား NGO

ေြတန    အစ     းေရြတ ဟာ၊ ဥပမာအားျဖင   ေနာေ၀ရ႕ဟာေပါ။ အလ   ပ မျဖစ ပါဘ း။ သ တ    ႕က  တ    င းရင းသားျပနာ  

 ႀက းြထ ားေပါက ြက     ြထ က လာတ   ဟာက     ေသဘာေမပါက ၾကဘ း။ ဘာေၾကာင   ဆယ စႏ စန ႔ခ ၿပ း  စစ ျဖစေနရတာလ 

ဆ   တာ သ တ   ႔  လ   း၀နားမလည ၾကဘ း။ သ တ     ႔ရ႕ေအျဖရ ာမႈ က  စာြရ ကေပၚမ ာ အျမင လ ဖ     ႔ ပ ရ  ေနတယ။  ကြၽနေတာ  အျမင ဒါဟာ  ပ  ဆ   းတယ လ   ႔  ျမင တယ။ အဒ မ ာ ေအြတ႕အႀက မရ   တ   အႀကေပးေြတ၊  စာေရးဆရာေြတ၊ 

ေစ စပေရးမးေြတ   ပါ၀င ပတသကေနတယ။ သ တ     ႔ ဘာေြတ လ   ပ၊ ဘာေြတေျပာေနတယဆ     တာ ဘယသေြတန     စကားေျပာေနတယဆ     တာ နားမလညႏ    ငေသလာက ပါပ။ 

MAWKUN: ဒါဆ   ခငဗားက  ေနာေ၀  ၿင မ းခမ းေရးအဆ   တငြသင းတ   အြဖ   ႕မ းက   ရညညႊန းခင တာေပါ။ သ တ   ႔ က 

အဒ လ   ပ   စ မ းက    ပ   ၿပ းေတာ ေျပာၾကတယ။ အဒေအၾကာင းက   နည းနည းထပ ၿပ း ရင းျေပပးပါဥ း။  ၿပ းေတာ ခငဗားရ ႕ ႐ႈ ျမငခက က ဘယ လ  ရ  သလ။ 

LINTNER: သ တ   ႔ က အခန ျဖန းတ    ၿင မ းခမ းေရးလ ပငန းစဥ တစခ က    ထေထာင လ   က တာပ။  လ တ  င းဆ က 

ေြငက   ေတာင းခေနတယ။  က လသမဂၢအရာရ   အားလ   းက   ေခၚမယ။ 

 ၂၀၀၇  မ ာ ႏင ထ တခရတ   ခားလ စ ပတ ထရ (Charles Petrie) ( ၂၀၀၃  ေကန ႏင ထ တ မခရမအခ န ထ 

 ျမန   မာႏ  ငငဆ  ငရာ  က လဌာေနက   ယ စားလ ယ  လ ပြသ ားသ) ဟာ  ျမန မာျပည မ ာ ဘာျဖစေနသလဆ   တာက   ေတာေတာ   က    မျမင တတ ြလန းတ  သ ျဖစ တယ။ သေျပာဖ းတာ  တစခရ   တယ။ သ က သ ဃာ လႈ ပရ ားမႈ ဟာ အဓ ပၸ ာယ မရ  ဘ း။ ေအရးမႀက းဘ း။  လက မခႏ  ငဘ းလ   ႔ဆ   တယ။ ဒါေပမ  ျမန မာျပည ကလေြတရ႕ 

ေနထ  င မႈဘ၀ဟာ အြလနဆ   းြရားလာေနၿပ ျဖစ လ   ႔  တခ ႕လေြတ ဟာ  လမ းေပၚြထ ကဆႏၵ ျပၾကတာလ   ႔ သေျပာလ   က တာမ ာ သ မ ားြသ ားတယေပါဗာ။  

သ က  ျမန မာျပညေအၾကာင းက   ဘာမ မသ တ  သ ပါ။ သ  လ ပခ   တာက ေြတ႕ဆ  ေြဆ းေႏြ းမႈ တစ မ းထက  မပ   ပါဘ း။ ဒါမ းေြတ ကလည း  လ ပခ   ၾကၿပ းပါၿပ။ သ တ     ႔ေြတ က  ျမန မာျပည ဟာ ဗဟ    ခပ က    င မႈ က     ဥ းစားေပးတ 

 ပ     စ မ းြသ ားမလား၊  ဖကဒရယ ျပညေထာင စ   က     ြသ ားမလား ဆ     တာက     ပ  ထပေြဆ းေႏြးေနတယ။ ဒါေပမ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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ဒ လ    အဆ     ျပလႊ   ႊ ာေြတ ဟာ အဓ ကျပနာျဖစ  တ    ၂၀၀၈ ေအျခခဥေပဒက    ေတာင ရညညႊန းေျပာတာ  မရ   ပါဘ း။ ဒါဟာ ေအရးႀက းတ    ျပနာျဖစ  ပါတယ။ ဒေအျခခဥေပဒက     ေအၾကာင းျပၿပ း  စစ တပ က  တ    င းရင းသား  လကနက က    ငအြဖ   ေ႕ြတ က     အငအားသ     းလာျခင းျဖစ ပါတယ။ 

ေနာကဆ   းမ ာေတာ သ တ   ႔ရ႕အဆ   ျပလႊ ာဟာ  လကနက က  င တ   က ြပ    ၀ငေနတ   အ ပ စေြတ က    လကနကခဖ   ႔ 

ေတာင းဆ  ေနတာထက သ ပ မပ   လ ပါဘ း။ ဒါက အစ   းရက  လ  ခင ေနတာန႔  တစ ထပ တည းေကနတာေပါ ။  ၿင   မ းခမ းေရးေြဆ းေႏြ းပ ြ  ေနာကခေြတ က      ျပန ၾကည   မယဆ    ရင ၁၉၆၂ အာဏာသ မ းမႈေနာက ပ    င းက 

 လကနက က    ငအြဖ   ေ႕ြတန ႔  စခ   ပါတယ။ 

၁၉၆၃၊ ၁၉၆၄  ကာေလြတေကပါ။  ကခငန    အစ     းရၾကားက  စကားေျပာမႈ ေကတာ ၁၉၈၀  မ ာ  ပထမဆ   းအႀက မ။ အဒအခန က ေကအ  ငအ  ဥက႒ ဘရနဆ    င း ရန ကနအထြသ ားၿပ း ဗ   လခပ ေန၀င းန ႔ ေြတ႕တယ။ အဒေြဆးေႏြးြပ   ေြတ က    တ႐ တႏ    ငင က ေကာေထာကေနာကခေပးခ   တာပါ။ 

 တ႐ တအစ   းရက  ျမန မာျပညေအရးမ ာ ေနာေ၀ႏ  ငင ထက  ၾသဇာသကေရာက မႈ အမားႀက းရ   တယ။ ဒါေပမ လည း ေြဆးေႏြ း ည  ႇႏ  ႈင းြပ    က  ေမအာင ျမငခ   ပါဘ း။ အျမင ြက   ျပားမႈေေြတၾကာင    မညႇ  ႏ  ႈင းႏ    ငခ   လ     ႔  ျဖစ ပါတယ။ အဒါေတာ  တစ ဖက က ဗဟ    ခပ က    င တ   ႏ    ငငေအနန႔ ြသားခင တယ။  တစ ဖက က  ဖကဒရယ ျပညေထာင စ  ေအနန 

  ြသားခင တယ။ ေခါင းေဆာငေြတ က သ တ   ႔ က    တပ႐   တသ မ းလ   က ၿပ း အ မ ျပန ၾကဖ   ႔ ပ ေျပာေနၾကတယ။ ဒါက 

 ပ  ဆ   းြသ ားပါတယ။ ဘာမ  မထ းျခားဘ း။ ဒါေပမ    တခ ေ႕ြတ က ေြငေြတ အမားႀက းရလ   က ၾကတယ။  ကြၽနေတာ ေျပာခ  သလ    ၿင မ းခမ းေရးလ ပငန းစဥ ဟာ  စ းြပ ားေရးလ ပငန းစဥ  ၿဖစ လာတယ။ 

MAWKUN: အစ   းရဘက က ေစ စပည  ႇႏ  ႈင းေရးမး  ဥ းေအာင မင းန ႔ ေနာေ၀အြဖ   ႕က  ြဖ  ႕ၿဖးတ   က တက မႈ စ မ ကန းေြတ 

အဒေဒသမ ာ  လ ပေပးဖ   ႔ေျပာေနၾကတယ။  တ   းတက မႈေြတ ရ   လာရင  ၿင မ းခမ းေရးက   အာမခခကေပးႏ  င မယ လ   ႔  ျမင ၾကတယ။ ခငဗားအျမငေရာ ဘယ လ   လ။ 

LINTNER: အဒ လ    မဟ   တဘ းဗ၊  သ တ   ႔  တ   က ြပ    ၀ငေနတာ ေနာက ထပေကာင းေြတ ေဆး႐  ေြတ၊  လမ းေြတ 

ရလာဖ  ႕  မဟ တဘ း။ သ တ  ႕ရ႕  က   ယ ပ  ငအ ပခပ ြခင   က   ေတာင းေနၾကတာပါ။  တ တားေြတ၊  လမ းေြတ 

ေဆာက ျပလည း  ထ းမ ာ  မဟ တ ပါဘ း။ အဒ လေြတ က သ တ   ႔ မ ာ သ းျခားက   ယ ပ  ငအမ တအသားတစခ ရ   ပါတယ 

ဆ   တာက   သ တယ။ ဒါက    လ  ခင တယ။ သ တ   ႔ရ႕ ရပ    ငြခင    ေြတ သ းျခားအမ တအသား  က   ယ ပ  င ၀ေသသ 

ရ  ေနတာက   အသအမ တ ျပေစခင တယ။ 

၁၉၉၀ ေြရးေကာက ြပ    က    ၾကည   ၾကမယ။ အဒေြရ းေကာက ြပ    ဟာ  တရားမ တမႈ ၊  ြလ တ လပ မႈရ   တယ။ NLD က 

ေနရာအမားစ မ ာ ေအာင ြပ   ခခ တယ။ ဒါေပမ ရ မ းျပညနယရ႕ အမတေနရာ ေတာေတာ မားမားမ ာ ရ မ းအမ းသားဒ မ   ေကရစအြဖ   ႕ခပ က အမတေနရာ အမားအျပားရတယ။ ရခ    င မ ာဆ    ရင လ ရခ    င ပါတေြတ 

အႏ    ငရခ   ၾကပါတယ။ ဒါက   ၾကည  ရင သ တ   ႔ မ ာ  ထန းသ မ းကာြက ယရမယ   သ းျခားက   ယ ပ  င ၀ေသသ ရ   တယဆ   တာ ေြတ႕ရတယ။  ျမန မာျပည  တ  င းရင းသားညၫြ တ မႈရရ  ေရး ဘယ လ   တညေဆာက မလဆ   တ   ေမးြခန းေဟာင းႀက း  ထပ ၿပ း  ထင ဟပ ျေပနတယ။ 

ေကာင းေြတ  ထပေဆာက မယဆ    ရင လည း  ျမန မာစာေြတ က     ပ  တ    င းရင းသားနယေြတ မ ာ သငခ    င းတ   ေအျခေအန  ျဖစေနပါလ မ   မယ။ ဒါေၾကာင    ြဖ  ႕ၿဖးေရးအစအစဥ ကလည း  ၿင မ းခမ းေရးအြတ က ဘယ က     မ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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ဥ းတညႏ    င မ ာ  မဟ   တ ပါဘ း။ ေဒသအြတင း  ြဖ႕ၿဖးေအာင လ ပ ပါလ   ႔ အႀကေပးရတာ အြလန ြလ ယ ပါတယ။ ဒါေပမ    လေြတရ႕က     ယ ပ    င ျပ႒ာန းြခင  ရဖ     ႔ဆ     တ    ယ     ၾကညခက ေကတာ သ းျခားေအၾကာင းတစခ   ပါ။ ေအရ႕တေမာက   ဥပမာအျဖစ  ၾကည   လ   က ပါ။ ေအရ႕တေမာဟာ ၁၉၇၅ ခႏ စ မ ာ  ြလ တ လပေရးေတာင းတယ။ ေပၚတ ဂ က   လ  နေအာက မ ာ ႏ စေပါင းရာန႔ ခ ၿပ းေနခ  ရတယ။  က   လ  န စနစ က သ တ   ႔ က    လစ လ႐ႈ  ထားခ တယ။ ေနာကႏ စ ၁၉၇  ၆ခႏ စ မ ာ အငဒ  န းရ ားက ေအရ႕တေမာက   သ မ းယခ   တယ။ ေအရ႕တေမာမ ာ အဒအခန 

 စာမတတသ  ၉၀ ရာခ  ငႏႈန းရ   တယ။ အငဒ  န းရ ားအ ပခပ တ    ၂၅ ႏ စအြတင းမ ာ  စာမတတေျမာကသ ေအတာနည းြသ ားတယ။ ေကာင းေြတ၊  လမ းေြတ၊ ေဆး႐  ေြတအမားႀက းက   ေဆာကေပးခ   တယ။ ဒါေပမ   ေအရ႕တေမာရ႕  ၈၀ ရာခ  ငႏႈန းက  ြလ တ လပေရးက   ေတာင းဆ  ေနဆ ပါပ။ ဒါေၾကာင    စ းြပ ားေရးြဖ႕ၿဖးမႈ ေြတ 

ရ   လာ႐  န ႔  လေြတရ႕  စ တ က    ေမျပာင းလႏ  ငဘ းဆ   တာေြတ႕ရတယ။ 

MAWKUN: တ    င းရင းသားေြတန႔ ေြဆ းေႏြ းတ   အစ     းရရ႕က     ယ စားလ ယ ဗ     လခပ ႀက းခငၫြန ႔ က     ေအရးယ ၿပ းတ   ေနာက ပ    င းမ ာ  တ ကတ   လဆ     ၿပ း  မရ  ခ  ဘ း။ ေနာက ပ    င း ဒ  -ဗ     လခပ ႀက း ရ ျမင   က      တာ၀နေပးခ   တယ။ ဒါေပမ   

သ လည း  တ    င းရင းသားေြတန ႔ ေအာင ျမငေအာင ညႇ  ႏ  ႈင းမႈ  မလ   ပႏ    ငခ  ဘ း။ ဥ းသန းစန သမၼ တျဖစ ၿပ းေနာက ပ    င း ဥ းေအာငေသာင း၊ ဥ းေအာင မင း အစရ   တ   သေြတ က    တာ၀နေပးခ တယ။ ဒါေြတန     ပတသက လ        ဘယ လ    သ     းသပ မ လ။ 

LINTNER: ဒ လ  အြဖ   ႕ ြခ   ထားတ   သ တ   ႔ရ႕ ေနာကဆ   းပန းတ  င က ဘာလဆ   တာ  ၾကည   လ   က ပါ။ ဥ းေအာငေသာင း ဒါမ မဟ   တ ဥ းေအာင မင းတ     ႔ က  တာ၀န ယ တာ ေအရးမႀက းပါဘ း။ အစ       းရဘက က ေစ စပေရးမးေြတ  

ရည မန းခက က ဗဟ    အစ   းရရ႕  ထန းခပ မႈေအာက က   အားလ     းေရာက လာဖ     ႔ ပ။ အဒရ႕အဓ ပၸ ာယ က 

 တ    င းရင းသားလကနက က    ငအြဖ   ေ႕ြတ က     အၿပ းသတ ေခမႈန းတ  ေသဘာပါပ။ အစ   းရကနည းမ းစ  န ႔  ၿပငဘကေြတ က   ရင းႏ  င တယ။ ေြဆ းေႏြ းလ   က၊  တ   က လ   က။  တ   က လ   က၊ ေြဆ းေႏြးလ   ကေပါ။ ဒါေပမ ဥ းေအာင မင းျဖစ ျဖစ၊ ဥ းေအာငေသာင းျဖစ ျဖစ  တ    င းရင းသားအြဖ   ေ႕ြတ က      ကြၽနေတာ တ     ႔ ေအျခခဥေပဒက     အတ တ ေျပာင းၾကေရအာင လ     ႔ ေျပာမယ   ပ      ေမြတ႕ေရသးပါဘ း။ 

သ တ   ႔ စ တ ထ မ ာ  ျပညနယအစ   းရသစ ဟာ  ျပညနယ လ ထ က    က   ယ စားျပေနၿပ ။  တစ ဖက မ ာ  တ  င းရင းသားလကနက က  ငအြဖ   ေ႕ြတ က      ဖယ ထ   တ ထားမယ။  လကနက က  ငအ ပ စေြတ က   ေခဖက ပစရမယ။ 

 တစ ဖက မ ာ  လကနက က    ငအြဖ   ေ႕ြတ က ဒါက      လက မခ ၾကဘ း။ ဒ လ    ေအျခေအေနြတေၾကာင   ဘ  ေသဘာတည မႈ  မရႏ  ငဘ းေပါ။ 

MAWKUN: ဒါဆ       ခငဗား  ဆ     လ    ခင တာက အစ     းရက  ၿင မ းခမ းေရးစကားြပ   ေြတ  လ   ပ ၿပ း အခန ၀ယေနတယ လ     ႔ ေျပာခင တာလား။ 

LINTNER: ဟ   တ ပါတယ။ အခ   ျဖစေနတာက ေသနတ မ     းထားတ    စကား၀    င းလ      ျဖစေနတယ။ သ တ   ႔ရ႕တာ၀န က 

 လကနက က  ငအ ပ စေြတ က   အဆ   းသတ ၿပ း နယ ျခားေစာင   တပ  ျပညသ ႔ စစအြဖေ႕ြတေအနန ႔ အစ   းရက ေျပာတ 

ဥေပေဒဘာငအြတင း  ၀င လာဖ     ႔  ျဖစ ပါတယ။  တစ ဖက မ ာ  စ တ ႀကကေြရ းထားတ  ျပညနယအစ     းေရြတရ   တယ။ ဒါေၾကာင   အစ   းရက ႏ  ငငေရးအရ ေျဖရင းပ  ၊ ေျဖရင းနည းေြတ က    ယ     ယ     ၾကည ၾကည  မလ   ပေသးဘ းလ       ဆ    ရမယ။ 

MAWKUN: မၾကာေသးခင က ဥ းေအာင မင း ေနာေ၀၊ ြဆ စဇာလန တ   ႔ က   ြသ ားတယ။ သ တ   ႔ ျပန လာေတာ ဥ းသန းစန အစ   းရက  ၿင မ းခမ းေရးေကာ မတသစ တစခ  ြဖ   ႕တယ။ ဒါဟာ ေနာေ၀ဖအားလ   ႔ ေျပာႏ  င မလား။ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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LINTNER: မဟ တဘ းဗ။  ဒါက  ကစားြပ    တစခ၊  လည   ြက က တစခ ပါပ။  ၿင မ းခမ းေရးလ ပငန းစဥေြတ 

ေျပာင းခငေျပာင းမယ။ သ တ  ရ႕ အဆ   းြစနရည မန းခက ေကတာ ေျပာင းလ မ ာ၊  ြစန ႔ ြလ   ႊ တ မ ာ  မဟ တ ပါဘ း။  လကနက က  ငအ ပ စေြတ က   ေခမႈန းၿပ း သ တ   ႔ရ   ႕  ထန းခပ မႈေအာက က   ြဆ   ြသင းဖ   ႔ ပါပ။ 

MAWKUN: ႏ    ငင တကာ၊ ဥပမာ-ေနာေ၀တ     ႔ရ႕  ပါ၀င ပတသက မႈေြတေရာ ဘာထပ ေျပာခငေသးလ။  ၿင မ းခမ းေရး ရႏ    င မလား။ 

LINTNER: ၿင မ းခမ းေရး ဘယ လ  ရႏ  င မလဗာ။  အခအထ ေအျခခ  ျပနာရပ ေြတ က    ထည   ၿပ း  ေမြဆ းေႏြ းေသးဘ း။  ဖကဒရယ စနစ ရ  ရမယ  အစား ဗဟ  ခပ က  င မႈ စနစ က      ပထမအဆင   မ ာ ဆက ထားေေနသးတယ။ ႏ  ငင ျခားသားေြတေအနန႔  ၿင မ းခမ းေရးလ ပငန းစဥ ရ  ေနတယ လ   ႔  ယ   ၾကည တာဟာ ႐ းႏ မ းတ   က စၥ ပ။  တကယ  အမန က အဒ လ   မဟ တ ပါဘ း။ အစ   းရက အြလန က   သ မေြမ႕တ    ကစားနည းတစ မ းက   

 ကစားေနတာပါ။ ေလးနက တ    တစ စ   တစရာ  ျဖစေနၿပ လ   ႔ ႏ      ငင ျခားသားေြတ  ယ   ၾကညေအာင  လ ပ ျေပနၾကတာပါ။  လကနက က  ငအ ပ စေြတ ေကတာ သ တ   ႔ က    ဖအားေပး  လႈ ပရ ားေနတာပ လ   ႔ သ ၾကတယ။ 

MAWKUN: ဒါဆ      တစခ  ေမးခင တာက SSA- South (ရ မ းျပည တပ ေမတာ - ေတာင ပ  င း) တ     ႔၊ KNU တ     ႔ က 

အခ   ေတလာ ဥ းေအာင မင းန ႔ ေသဘာတ လက မ တ ထ     းဖ     ႔  စ    င းျပင းေနၾကတာ ဘာေၾကာင   လ။ သ တ     ႔ မ ာ ဘာအကပအတည းေြတ ရ   လ     ႔ လ။ 

LINTNER: သ တ     ႔ က  စကား၀  င းေြတ ေကန ႏ    ငငေရးအရ ေအျဖြထ က မယ လ     ႔  ယ   ၾကညေနပ    ရတယ။ ဒါေပမ ဒ လ    ဆ    ရင သ တ     ႔  ကခင ျပနာက      ေလ လာသင   တယ။  ကခငေြတ ဟာ ဒ လ     အပစအခတရပ စေရးေြတ ေကန 

န  ငငေရးအရ ေအျဖရ ာလ     ႔ ရမယဆ     တ    ယ     ၾကညခကန ႔ လ   ပခ   တာ ၁၇ ႏ စ ရ  ခ   ပါတယ။ ဒါေပမ   သ တ   ႔ ဘာမ မရခဘ း။ အစ   းရက သ တ     ႔ လ    ခင တာေြတ က    သာ  လ    သလ     ဆ     းျဖတြသားခ   တယ။ ဥ းေအာင မင းက 

ေျပာဆ  ဆကဆ လ   ႔ ေကာင းတယ။ ဒါေၾကာင   သန ႔ စကားေျပာရင အဆငေျပတာေလာကန ႔ ငါတ     ႔  တ    င းရင းသားေြတရ႕ ရည မန းခကေြတ၊  ၿင မ းခမ းေရးေြတ ရမယ လ     ႔ ဆ     းျဖတ လ    ႕မရပါဘ း။ ဘာလ     ႔ လဆ    ေတာ ဥ းေအာင မင း  စတ   အစ     းေရစ စပေရးမးေြတ ဟာ  ဖကဒရယ  ျပညေထာင စ   အယအဆထက စာရင  ၂၀၀၈ ေအျခခ 

ဥေပဒက      လ     ကနာရသေြတ ျဖစ တယ။  တ    င းရင းသားေြတရ  ႔  လ မ းစ  အြခင  ေအရးေြတ က     အာမ  မခႏ    င ပါဘ း။ 

အပ  င း( ၂)

MAWKUN: တကယ လ     ႔ ေအျဖမြထ ကဘ  လ     းလည ခာလည လ     ကေနမယဆ    ရင  ၂၀၁၅ အြလနေခတ က      ေကာ ဘယ လ      မန းၾကည  ႏ    င မလ။ အစ     းရဘက က ေကအ    ငအ     လ     အြဖ   ေ႕ြတ က     ေျပာတာရ   တယ။ 

ေနာကသ     းႏ စေလာက မ ာ 

ႏ    ငငေရးအရ 

ေြဆ းေႏြ းမယ 

ဆ     တာမ းေပါ 

  ။ 

LINTNER: ျမန မာအစ   းရက ေတာင းဆ   မႈေြတ က   အြလ ယ တက  မလ   ကေလာဘ း။ သ     းႏ စအြတင းမ ာ ဘယ လ     ပ 

 ထ ပ တ     ကေြတေ႕နတ  အြဖ   ေ႕ြတ က     ျဖစေစ ေခမႈန းဖ     ႔  လ   ပႏ    င ပါတယ။ နည းမ းစ   က   သ   းႏ  င ပါတယ။  တ   က မယ၊ ေြဆ းေႏြ းမယ၊  ပရ ယာယသ   းမယ။  ြလ တ လပေရးရၿပ းကတည းက သ တ   ႔ဘယ လ   ေျဖရင းခ   လဆ   တာ  ၾကည   လ   ကရင၊  ြလ တ လပေရးမရခင ကတည းကလ   ႔ ေျပာႏ  င တယ။  ျမန မာႏ  ငင ဟာ ဘယ လ  ႏ  ငင မ း  ျဖစသင   တယ၊ ဘယ က  ဥ းတည မလဆ   တာန ႔  ပတသက လ   ႔ ေအလးအနက ေြဆးေႏြ းဖ   ႔ အားထ တခ   တာ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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 ျမန မာသမ  င းမ ာဆ   ႏ စ ႀက မရ  ခ   တယ။ 

 ပထမဆ   းည လာခ က  ပင လ   ၿမ႕မ ာ  လ ပခ   တယ။ ဒါေပမ   အဒည လာခ မ ာ  တ  င းရင းသားအားလ   း  မပါ၀ငခ  ဘ း။  ကရင က  ပင လ  ည လာခ က   သပ တေမ ာကခ   တယ။ ေနာကဆ   းေတာ ဗ   လခပ ေအာငဆန းန ႔ အျခားတ  င းရင းသားေြတ ေသဘာတ  လက မ တ ထ   းခ   ၾကတယ။ ရ မ း၊  ကခင ၊ ခင းတ  င းရင းသားေြတ  ပါခ   တယ။ 

ဒါေလာက ပ။  ျပနာေျပလည ေလာကေအာင  မလ  ေလာကခ   ပါဘ း။ ဒါေၾကာင    ြလ တ လပေရးရၿပ းတာန ႔  တ   က ြပ   ေြတ  ေစတာ တာပါပ။ 

ဒ တ ယအႀက မ  ႀကးပမ းမႈ က  ပ   ၿပ းေလးနက ေအရးႀက းတယ။  ျမန မာႏ  ငင က   ႏ  ငင တစခေအနန ႔ ဘယ လ   ြဖ႕စည းတညေဆာက ပ  န ႔ ဆကရ  ေနသင  သလဆ   တ   ည လာခ လ ပခ   တယ။ ဥ းႏ က ၁၉၆၂ ေအစာပ  င းမ ာ ရန ကန မ ာ  တ  င းရင းသားေပါင းစ   ေြဆ းေႏြးႏ   းေႏ ာဖလ ယ ြပ    လ ပခ   တယ။ အဒ တန းက  ျဖစ ပကေနတ   ပဋ ပကၡေြတ 

ေျပလညေအာင ေျဖရင းႏ  င ဖ   ႔ ဥ းႏ ဟာ  ဖကဒရယ စနစ က   ေသဘာတ ပ  ရတယ။ ရင းလင းျပခင ပ  ရတယ။ 

အဒအခန  လနည းစ တ  င းရင းသား  လကနက က    င  ပဋ ပကၡေြတန ႔  မတည မၿင မ  ျဖစေနတ  အခ န ပါပ။ ဒႏ   းေႏ ာဖလ ယ ြပ    က    စစ တပ က  တ  င းရင းသားစည းလ   းညၫြ တေရးက    ပက ျပားေစမယ   အႏရာယ တစခ လ   ႔ ႐ႈ ျမင တယ။ 

ဒါေၾကာင   ဗ   လခပ ေန၀င းက ၁၉၆၂  မတ လမ ာ အာဏာသ မ းလ   က တယ။ ႏ   းေႏ ာဖလ ယ ြပ    မ ာ  ပါ၀င တ  သေြတ က   လည း  ဖမ းဆ းလ   က တယ။ အဒအထ က  တစေယာကေပာက ြသ ားတယ။ သမၼ တ  စ၀ေရႊသ   က 

အဖမ းခရတယ။ သ   းလအၾကာမ ာ သ ေထာင ထ မ ာ ဆ   းြသ ားတယ။  ဖကဒရယ လစဇငေအၾကာင း ေြဆ းေႏြးမႈ 

ရပ တန ႔ြသ ားခ တယ။ ဥ းေန၀င း အာဏာသ မ းလ   က တာ  ျပည ြတင းစစ  ပ   ၿပ း အရ  န ျပင းြသ ားတယ။ 

MAWKUN: ဒအခက က ေအရးႀက းပါတယ။  ဖကဒရယ အယအဆန ႔ အာဏာသ မ းမႈ။ အခ    စစ တပန ႔ အစ     းရမ ာ ဥ းေဆာငေနသေြတ ဟာ  မ ဆ  လ ေခတ ပညာေရးမ ာ  ႀက းျပင းလာၾကပါတယ။ အဒါက ဘာသင လဆ    ေတာ  ဖကဒရယဆ     တာ  ျပညေထာင စ   က      ၿပ ြက   ေအာင လ   ပ တာဆ     တ   ေသဘာေပါ။  တခ ႕ NLD

ေခါင းေဆာငေြတေတာင မ  ဖကဒရယ ၀ါဒန ႔  ပတသက လ     ႔  ေမြဆးေႏြ းခင ၾကဘ းလ     ႔ သတင းေြတ  ြထကေနပါတယ။ ဒ လ    အျမင မ းက     ဥ းေန၀င းက ြသ တြသင းထားခ   ပါတယ။ ဒ လ     ေအနအထားေြတ က     ဘယ လ     ထင ပါသလ။ 

LINTNER: ဖကဒရယ စနစ က    ကင  သ   းရင  တ  င းျပည အစ တ စ တအျမႊ ာျမႊ ာ  ြက   ြသ ားလ မ   မယ လ   ႔ သ တ   ႔ က 

ေၾကာကြရ႕ေနတယ။  ဖကဒရယ စနစ ကင  သ   းတ    တ  င းျပညေြတရ႕သမ  င းက    ၾကည   မယဆ  ရင 

 တ  င းရင းသားလနည းစေအပၚ ေအျခခ ထားတ    ဖကဒရယ စနစ က ေအတာ   က   နည းပါးတယ။  ကယ လ ဖ   းန းယား  တကသ   လ၊ ေလာ စအန ဂယ လ စ က ဆ မနာတစခ က    ကြၽနေတာ  တကခ   ဖ းတယ။ ဗမာျပညေအၾကာင း ဆ မနာပါ။ ဗမာျပည ဟာ ဘာေၾကာင    ဖကဒရယ စနစ  မျဖစရတာလ လ   ႔ ေမးတယ။ 

ေအမရ ကန ျပညေထာင စ ဟာ  ဖကဒရယ ျပညေထာင စ၊  ဂာမန ဟာလည း  ဖကဒရယ တ  င းျပည ပ။  ေမလးရ ားႏ  ငငေတာင မ ပ  ဖကဒရယ စနစ က    ကင  သ   းတယ လ   ႔ ေျပာတယ။ ဘာေၾကာင    ျမန မာျပည က 

 ဖကဒရယ မ က    မကင  သ   းႏ  ငရတာလ။ အဒ မ ာ ေျပာျဖစ တာက အခ ဒ ကယ လ ဖ   းန းယားျပညနယ လ    ကမာၻ မ ာ ရ   တ   လ မ းေပါင းစ   က    ျမငေြတေ႕နရတယ။ ေအမရ ကန ျပညေထာင စ မ ာ  ျပညနယေြတ က    လ မ းစေနထ  ငရာအလ   က ြခ    ထားတာ  မဟ တ ပါဘ း။  ပ   လန ျပညနယ၊ ႐ရ ားျပညနယ၊ အ တလ ျပညနယ၊ အ  င းရစ ျပညနယ၊ အဂၤ လ ပ ျပညနယရယ လ   ႔ ြခ    ထားတာ  မရ  ဘ း။ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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ေအမရ ကမ ာရ   တ    ျပညနယေြတ က  ပထ၀ေအနအထားေပၚ ေအျခခ ၿပ း ြခ    ထားတာပါ။  ဂာမန က    ၾကည  ရင လည း ေရ းေဟာင းႏ  ငငေအပၚ ေအျခခ ၿပ း  ျပညနယ က   ြခ ထားတယ။  ေမလးရ ားဟာလည း  လ မ းေရးက   ေရ႕တန းတင တ   ႏ  ငင တစခ ပ။  လ မ းေပါင းစ  ရ   တယ။ ဒါေပမ    တ႐ တ ျပညနယ၊ အႏၵ   ယျပညနယ၊  ေမလးျပညနယရယ လ   ႔  မရ   ပါဘ း။ ဒါေၾကာင    ကမာၻ မ ာရ   တ    လ မ းစ က   ေအျခခ တ    ဖကဒရယ စနစ ကင  သ   းတ   

 ျပညနယေြတ ဟာ  ၿပြက    တာက   ေြတ႕ရတယ။ 

 ယခင ဆ  ဗ ယက ျပညေထာင စ  ၿပြက   ြသ ားတယ။  ယ ဂ  ဆလားဗ းယားလည း  ၿပြက   ြသ ားတယ။ အႏၵ   ယေကတာ  လ မ းေပါင းေျမာက ျမားြစ ာ ရ  ေပမယ    တစႏ  ငင တည းစနစ ပါပ။  ျမန မာျပညရ႕  ဖကဒရယအနာဂတ က    စ တ က းၾကည   မယဆ  ရင ေအမရ ကန ျပညေထာင စ တ   ႔၊  ေမလးရ ား၊  ဂာမန တ   ႔ ပ   စ က    မၾကည   ပါန ႔။ အႏၵ   ယပ   စ ဟာလည း  မျပည   စ   ပါဘ း။ သ ႔ မ ာလည း  လနည းစ  တ  င းရင းသားျပနာေြတ  အမားႀက း ရ   တယ။ ဒါေပမ    ၾကည  ရမယဆ  ရင ေအမရ ကန ပ   စ ထက အႏၵ   ယပ   စ က    ၾကည  ရလ မ   မယ။ 

MAWKUN: အတ     ကအခ၊ အထ းသျဖင   ေဒေၚအာငဆန းစ   ၾကညန႔ သ႕ပါတရ႕တ    င းရင းသားေပၚလစ က     ဘယ လ     ျမင ပါသလ။ 

LINTNER: ကြၽနေတာ ၾကားရတာ၊  ၿပ းေတာ  ကြၽနေတာန ႔  စကားေျပာခ   တ  သေြတ ဒ လေြတဆ က 

သရေသလာက ပ ေျပာႏ  င မ ာပါ။ NLD န ႔ (ေဒၚ) ေအာငဆန းစ ၾကည ဟာ  လနည းစ  တ  င းရင းသားေြတ ေနထ  ငရာ ေဒသက  လေြတအမားႀက းရ႕ အႀက းအကယ  ေ၀ဖနေနတာက   ခေနရပါတယ။  လနည းစ  တ  င းရင းသားလား၊ 

 လ မားစ လားေတာ  ကြၽနေတာ မသ ပါဘ း။ ဒါေပမ  တ  င းရင းသားေြတရ   တ   ေနရာေြတဆ က ဆ   းဆ   း၀ါး၀ါး ေ၀ဖနေနတာေတာ သ ပါတယ။ သ တ   ႔ ရငဆ  ငေနရတ ေအျခေအေနပၚမ ာ  လ  ေလာက တ   နားလညေထာက ထားမႈ  မရ  ဘ းလ   ႔ ေ၀ဖနခေနရပါတယ။  မၾကာေသးခင က ဥပမာတစခ က   ေျပာျပပါမယ။ 

 ၾကားျဖတေြရးေကာက ြပ   အြတ က  မြဆယ စည း႐   းေရးလ ပ စဥ ေကပါ။ ေဒေၚအာငဆန းစ ၾကည ဘယ က  ြသ ားြသ ား ဧရာမလ ထ ႀက းက ဆ းႀကေနတယ။  ျမန မာျပည မ ာ သ မဟာ ေအကာ ၾကားဆ   းပ ဂၢ  လ ပါပ။ သ  ကခင ျပညနယ က   ြသ ားတ  အခါမ ာေပါ။  ျမစ ႀက းနားၿမ႕က   ြသားတယ။ ခါတ  င းလ   ပါပ။ အဒ မ ာသ က  ကခင ၀တ စ   က   လည း 

 ၀တ ပါတယ။  ၿပ းေတာ  လ ထ က    စကားေျပာတယ။  ကခင လ ထ က သေျပာဆ   တ  ေအပၚမ ာ ေကနပ မႈ မရဘ 

 စ တ ပက ြသ ားၾကတယ။ 

 ကခင မ ာရ   တ    ကြၽနေတာန႔ သ တ သေြတအားလ   း အဒ ြပ    က   ြသ ားၾကတယ။ သ ဟာ  ျဖစေနတ  စစ ြပ   န ႔  ပတသက လ   ႔  တစ စ   တစခေတာ ေျပာလ မ   မယ၊  စစေျပးဒ ကၡသညေြတရ႕ ဒ ကၡေြတ၊  ကခငအပါအ၀င  လနည းစ 

 တ  င းရင းသားေြတရ႕ အကပအတည းေြတ၊ အတဒ ကၡေြတေအၾကာင းက    တစခခေတာ ေျပာလ မ   မယဆ   တ   ေမ ာ လင  ခက က   ယ စန ႔ ြသ ားခ   ၾကတာေပါဗာ။   ၿပ းေတာ အဒေဒသကလေြတ  က   ယ ပ  ငအ ပခပ ေရး  လ  ခင ေနတ 

ေအၾကာင းေျပာမယ လ   ႔ ေမ ာ လင  ခ   ၾကတယ။ ဒါေပမ သ က ဒါေြတ က    ေမျပာခ  ဘ း။ NLD ဟာ  ကခငန ႔  တ႐ တနယ စပ က ဒ ကၡသညေြတ က    ကညေထာက ပ   ဖ   ႔  ျပငဆငေနတယ လ   ႔ အဒ တန းကလား၊  တဗ က 

 လႊင   တာလား  မသဘ း၊ ေျပာခ   တယ။  ကြၽနေတာသ တ    ကခင တစေယာက က အဒ တန းက facebook  မ ာ ေဒါသတႀက း ေရးထားတာ ေြတ႕ရတယ။ သ က ေျပာတယ၊  ကြၽနေတာ တ   ႔ ရ ာေြဖေနတာက ဒ ကၡသညေြတ က   ေပးမယ   ေြငေၾကးေြတ  မဟ တ ပါဘ း၊  ကြၽနေတာ တ   ႔ လ မ းေြတရ႕ အြခင  ေအရးက   ေစာင  ေမ ာ ေနတာပါလ   ႔ ေရးထားတယ။ သ တ   ႔ ေမ ာ လင  သလ  ၊ သ တ   ႔႐ႈ ျမင ထားတ   အြခင  ေအရးမ းက   ေဒၚစ  ေမျပာတ  အြတ ကေၾကာင   

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 လေြတ က      တ    င းျပညအြတင း  တစ စ တ တစေဒသအျဖစ ရ  ေစခငခ   တယ။ သ က  ြက    ျပားမႈေြတ ထ မ ာ ညၫြ တ မႈ ရ   တယဆ     တ   ေအျခခ ေအြတ းေအခၚမ းရ   တ   ႏ    ငငေရးသမားျဖစ တယ။  ကြၽနေတာ တ   ႔ ဟာ  ြက    ျပားျခားနားတယ။ ဒါေပမ ညၫြ တ လ     ႔ရတယ ဆ     တာမ းေပါ။ 

MAWKUN: ဒါေြတ က      ၾကည   ျခင းအားျဖင    တ    င းရင းသားေအရးဟာ ေဒေၚအာငဆန းစ   ၾကညအြတ က ခကခ တ   

အလ   ပ ျဖစေနတယ  မဟ   တ လား။ အခ  ေအနအထားက သ႕ေအနန    အစ     းရန     တ    င းရင းသားေြတၾကားမ ာ ေေနနရတ လ ( ၾကားလ) ေအနအထား  ျဖစ ေမနဘ းလား။ 

LINTNER: ေအႏ းန ႔ အျမနဆ  သလ   သ ဟာ ေနရာတစခ မ ာ ရပ တညေရတာ မယ။ အဒေနရာဟာ  လ ႀကကနည းမယ  ေနရာေပါ။ အတအေကတာ   ေမျပာႏ  ငဘ း။ ေတာေတာခကခ မယ   ေနရာပ။ 

MAWKUN: တ    င းရင းသားေြတ အသစ ြဖ   ႕ထားတ  တပေပါင းစ  အြဖ   ႕ United Nationalities Federal Council

(UNFC) လ     အြဖ    ႔ မ းက    ေရာ ဘယ လ     ျမင ပါသလ။  ပထမမ လ  စြဖ   ႕တ  န းက အစ     းရစစ တပ က  လာရင အခင းခင း  ကႏ    ငေအာင  တ    င းရင းသားလကနက က    င တပ ြဖ   ေ႕ြတရ႕  မဟာမ တအျဖစ ေကအ    ငအ     လ    အြဖ   ႕က 

ရည မန းခ   တယ။ ေနာက အစ     းရန႔  စကားေျပာရင  တစ ြဖ   ႕ခင း  ေမျပာဘ  တပေပါင းစ  ေအနန ႔ ေျပာမယဆ     ၿပ း  မရ  ခ   တယ။ ဒါေပမ ဒအတ    င း  မျဖစခဘ း။ 

LINTNER: ျဖစေနတ    ပဋ ပကၡ က ဗမာန ႔ အျခားလ မ းစေြတရ႕  ၾကားမ ာပ ျဖစ တ    ျပနာမဟ  တ ပါဘ း။ အဒေလာက ထ  မ႐   းစင းပါဘ း။  ျပနာအမားစ ၊  ပဋ ပကၡအမားစ မ ာ  တ  င းရင းသားလနည းစ အခင းခင းၾကားမ ာ 

 ျဖစေနတာလည း ေြတ႕ရတယ။  ကရငန ႔ရ မ းေြတ က  တစ ဖက က    တစ ဖက အယ  အၾကည မရ  ဘ း။ ရ မ းျပည မ ာ  ပအ   ႔ ၀အ   ြကမႈ   စတာဟာ ရ မ းေစာြဘ ားေြတက    ြတန းလနအ   ြက မႈ ေကန  စတင တာ။ ဒါေၾကာင   ဒ ပဋ ပကၡေြတ ဟာ  တစခ၊ ႏ စခ တည းတင  မဟ တဘ း။ အလႊ ာေပါင းမားြစာ   ပါ၀ငေနတယ။ ဒါေြတ က    ၾကည  ရင 

 တကယ  အ ပ မကဆ   းပ။ 

အႀက းဆ   း  ျပညနယ တစခ ျဖစ တ   ရ မ းျပညနယ က    ၾကည  ရင  ၆၀ ရာခ  ငႏႈန းေလာက က ရ မ းေြတ ျဖစ ၿပ း  ကန တ   ၄၀ ရာခ  ငႏႈန းက အျခားတ  င းရင းသားေြတ  ျဖစေနတယ။  ကခင ၊  ၀၊  တ႐ တ၊  က   းကန ႔- တ႐ တ၊  လားဟ၊  ပအ   ႔ ၀၊ 

 ေပဒါင၊  ေပလာင  စသျဖင   အျခားလ မ းေြတ အမားႀက း ရ   တယ။ ရ မ းျပညနယ ဟာလည း  ျမန မာအစ   းရနည းတ 

 ျပနာမ  းစ  န ႔ ရငဆ  ငေနရတာပ။ ဘာေၾကာင   လဆ  ေတာ  တစႏ  ငင လ   းအတ  င းအတာေအနန ႔ ဗမာက  ၆၀ 

ရာခ  ငႏႈန းရ   ၿပ း  ကန တ    လ မ းစ က ၄၀ ရာခ  ငႏႈန းေလာက ရ  ေနလ   ႔ ပါပ။ ဒ ျပနာေြတ  က     ေျဖရင းဖ   ႔ နည းလမ းေကတာ ဒ   တ ယပင လ     လ     ည လာခ တစခ  ေခၚၿပ း ေြဆ းေႏြ းၾကဖ     ႔ ပါပ။  ၿပ းေတာ  တ    င းရင းသားအားလ     း ေသဘာတ တ   ေအျခခဥေပဒအသစ တစခ   က     ေရးရပါမယ။ ဒါေၾကာင    ကြၽနေတာ  အျမင ေကတာ  ျမန မာျပည မ ာ  ျဖစေနတ    တ    င းရင းသားျပနာေြတ ရ႕ ဇာစ ျမစ က      ေမျဖရင းႏ    ငေသြရ႕  ပဋ ပကၡေြတ ဆကရ  ေနပါမယ။ 

MAWKUN: မ းယစေဆး၀ါးျပနာေကရာ  ဘယ လ   လ။ ဒါလည း ဆက စပေနမယ    ျပနာတစ ခ ပ 

 မဟ တ လား။ 

LINTNER: ျမန မာျပညရ႕  မ းယစေဆး၀ါးထ တ လ ပ မႈ  ျပနာက   ျပည ြတင းစစ ြပေၾကာင   ျဖစ လာတ    တ   က႐   ကရလဒ တစခ ပါပ။  ျမန မာျပညရ႕ ဘန းထ တ လ ပ မႈ က  ၿဗ တသေ ြတ   မ တဆကေပးခ တာပါ။ ဘန းထ တ လ ပ မႈ  ကယ ျပန ႔ လာတာဟာ ၁၉၅၀ ခႏ စေြတ မ ာ  စခ တယ။ ေနာက  ၆၀ ခႏ စေြတ၊  ၇၀ ခႏ စေြတအထ 

7/31/2019 Interview With Bertil Lintner

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အမားအျပား   ထ တ လ ပခ   တယ။ ဘန းထ တ လ ပ မႈေအၾကာင းအရင းက အာဖဂနနစၥ တန လ   ပါပ။  စစ ြပ   ေၾကာင   လ   ႔ ေျပာရမယ။ ဥပမာတစခ ျပရရင  က   းကန ႔ေပါ။  က   းကန ႔ေဒသက  ျမန မာႏ  ငင မ ာ ေအကာင းဆ   းလက ဖက 

 ြထ က တယ။  က   းကန ႔ လက ဖက ဟာ နာမည ႀက းတယ။  လက ဖက ဟာ  က   းကန ႔ေဒသအြတ က အဓ က 

 ၀ငေြငရသ းႏ   ပါပ။ အဒေဒသမ ာ  စပါးမစ   က ပ းတအြတ က  က   းကန ႔ေြတအြတ က  စားေရရ ကၡ ာ  ၀ယ ဖ   ႔ ေြငရမယ  သ းႏ    စ   က ပ းဖ   ႔ လ   ပါတယ။ အတ တေခတ ကာလေကတာ သ တ   ႔  လက ဖကေရာင းဖ   ႔  လား႐  ႈ းက   

ဆင းလာေလရ   ပါတယ။ ဒါေၾကာင    လား႐  ႈ းေျမာကဘက က အဓ က  စစေဆးေရးဂ တ က   AT ဂ တ လ   ႔ ေခၚၾကတယ။  AT ဟာ ဘာက  ေျပာသလ အခ လေြတ သ ပ မသ ၾေကတာဘ း။ AT က Animal Transport က   အတ  ေကာကေခၚတာပါ။ ႐ တ တရက အဒေနရာဟာ  စစ ြပ   ဇန တစခ ျဖစ လာတယ။ ဒေနရာက   ေေြငၾကးန႔  ျဖတသန းရတာ  မလ   ၿခေတာ ဘ း။ ဒါေၾကာင   ဒေဒသက  လေြတ က ဘန းက   ေျပာင းစ   က ၾကတယ။ ဘာေၾကာင   လဆ  ေတာ  လား႐  ႈ းက   ဆင းလာၿပ း ေရာင းစရာမလ  ေတာ တ  အြတ က ေၾကာင   ပါပ။ ဘန းကနသည က 

ြရ ာက    လာၿပ း  ၀ယ တယေလ။ အာဖဂန မ ာလည း အလားတ  ျပနာမ  းပါပ။  စစ ြပ   ေၾကာင    ပ   မနသ းႏ  ေြတ 

 စ   က ပ းေရာင းခဖ   ႔  မျဖစႏ  ငေတာ တ  အခါ ဘန းက  ေျပာင း  စ   က ၾကတာပါပ။ အဒ လ  ေအျခေအနမ းမ ာ 

ဘန းက   စ   က ပ းတာ အျခားသ းႏ  ေြတ ထက  ြလ ယ က တယ။ ဘန း၀ယ မယ   လ က  က   ယ  ဆ က   ေအရာက လာတယ။ ြသ ားေရာင းေနစရာမလ  ဘ း။ ဒ လ  ေအျခေအနမ းက    ေပလာငေဒသမ ာလည း  ျမငေြတ႕႔ေနရတယ။ နမ  ဆနေဒေသြတမ ာ အဒ လ   ရငဆ  ငေနရတယ။ 

 က မင တန ဗ   လခပ ေျပာတ    စကားတစြခန းရ   တယ။ သ က ေျပာတယ။  ြကန ျမနစ စနစရ႕  ေမကာင းဆ   း၀ါးက    တ   က ဖ   ႔အြတ က ငါတ   ႔ မ ာ  စစ တပ  လ   တယ။  စစ တပဆ   တာ  လကနက လ   တယ။  လကနက ၀ယ ဖ   ႔အြတ က 

ေြငလ   တယ။ ဒေတာင တန းမ ာ ေြငရမယ   နည းလမ းက ဘန းစ   က တာပ တ  ။ 

MAWKUN: ျမန မာျပညရ႕  တ    င းရင းသား  ျပနာေြတ   ေပပာက ြသ ားဖ       ေအျဖေကရာ။ 

LINTNER: ေအျဖေကတာ  ပင လ     လ     မ း  တ    င းရင းသားအားလ     း  ပါ၀ငႏ    င တ   ည လာခ တစခ  န ႔  တ    င းရင းသားအြခင  ေအရးေြတ က     အာမခႏ    င တ   ေအျခခဥေပဒျဖစ ဖ     ႔ ပါပ။ 

ေ၀မ   း ေြတ႔ဆ  ေမးျမန း၍ သရန ၀င း ဘာသာျပနသည။