us supreme court: 02-5664

8/14/2019 US Supreme Court: 02-5664

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I N THE S UPREME COURT OF THE UNI TED STATE :

P e t i t i o n e r : CHARLES THOMAS SELL,

v . : No . 0 2 - 5 6 6 4 UNI TED STATES : - - - - - - - - - - - - - - - - X

Wa s h i n g t o n , D. C. Mo n d a y , Ma r c h 3 , 2 0 0 3

Th e a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r c a me o n f o r o r a l a r g u me n t b e f o r e t h e S u p r e me Co u r t o f t h e Un i t e d S t a t e s a t 1 0 : 0 3 a . m. APPEARANCES: BARRY A. S HORT, ES Q. , S t . Lo u i s , Mi s s o u r i ; o n b e h a l f o f

t h e P e t i t i o n e r . MI CHAEL R. DREE BEN, ES Q. , De p u t y S o l i c i t o r Ge n e r a l ,

De p a r t me n t o f J u s t i c e , Wa s h i n g t o n , D. C. ; o n b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t .

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Alderson Reporting Company

1111 14th St., NW 4th Floor Washington, DC 20005



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C O N T E N T S ORAL ARGUMENT OF B AR RY A. S H OR T , E S Q .

On b e h a l f o f t h e Pe t i t i o n e r ORAL ARGUMENT OF MI C HAE L R . DR E E BE N, E S Q .

On b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t REBUTTAL ARGUMENT OF B AR RY A. S H OR T , E S Q .

On b e h a l f o f t h e Pe t i t i o n e r

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P R O C E E D I N G S ( 1 0 : 0 3 a . m. )

CHI E F J US TI CE RE HNQUI S T : We ' l l h e a r a r g u me n t n o w i n Nu mb e r 0 2 - 5 6 6 4 , Ch a r l e s Th o ma s S e l l v . Th e Un i t e d S t a t e s .

Mr . S h o r t . ORAL ARGUMENT OF BARRY A. S HORT

ON BEHALF OF THE PETI TI ONERMR. S HORT: Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e

t h e Co u r t : On F r i d a y , t h i s Co u r t e n t e r e d i t s o r d e r s t a t i n g

t h a t c o u n s e l s h o u l d b e p r e p a r e d t o d i s c u s s t h e j u r i s d i c t i o n o f t h i s Co u r t a n d o f t h e c o u r t o f a p p e a l s , a n d c i t e d t h e Co h e n v . Be n e f i c i a l c a s e , a n d t h e y - -

QUESTI ON: j u r i s d i c t i o n c o me u p wh e n y o u we r e i n t h e c o u r t o f a p p e a l s ?

Mr . S h o r t , d i d t h a t s u b j e c t

MR. S HORT: I t d i d n o t c o me u p i n t h e c o u r t o f a p p e a l s , J u s t i c e O' Co n n o r .

I n t h e f i r s t - - QUE S TI ON: I t i s i n t e r l o c u t o r y ? MR. S HORT: I t ' s a d e c i s i o n f r o m - - i t ' s a f i n a l

d e c i s i o n u n d e r t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e . QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s t h e i s s u e . I s i t ? MR. S HORT: Th a t ' s t h e i s s u e , I b e l i e v e , y e s .

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QUES TI ON: No t r i a l h a s t a k e n p l a c e ? MR. S HORT: No t r i a l h a s t a k e n p l a c e , n o t a t

a l l . I - - I b e l i e v e t h a t t h i s Co u r t , o f c o u r s e , h a s

j u r i s d i c t i o n p u r s u a n t t o s e c t i o n 1 2 5 4 b e c a u s e i t g r a n t e d awr i t o f c e r t i o r a r i t o t h e E i g h t h Ci r c u i t Co u r t o f Ap p e a l s . T h e c o u r t o f a p p e a l s h a d j u r i s d i c t i o n p u r s u a n t t o s e c t i o n 1 2 9 1 , p r o v i d i n g f o r a p p e a l o f f i n a l d e c i s i o n s o f t h e d i s t r i c t c o u r t s . I b e l i e v e t h i s wa s a f i n a l d e c i s i o n p u r s u a n t t o t h e Co h e n c o l l a t e r a l f i n a l o r d e r d o c t r i n e .

No w, wh i l e t h i s C o u r t h a s n o t a d d r e s s e d t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e u n d e r t h e s e s e t o f f a c t s , t h e c o u r t s o f a p p e a l s t h a t h a v e , h a v e u n a n i mo u s l y c o n c l u d e d t h a t a n o r d e r a p p r o v i n g t h e i n v o l u n t a r y me d i c a t i o n o f a p r e t r i a l d e t a i n e e c o n s t i t u t e s a n a p p e a l a b l e o r d e r u n d e r

Co h e n , a n d t h e s e c a s e s a r e s e t f o r t h i n f o o t n o t e 5 , p a g e 1 0 o f t h e Go v e r n me n t ' s b r i e f .

I n o r d e r t o f a l l wi t h i n t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e , t h e o r d e r mu s t s a t i s f y s e v e r a l r e q u i r e me n t s . I t mu s t c o n c l u s i v e l y d e t e r mi n e t h e d i s p u t e q u e s t i o n , i t mu s t r e s o l v e a n i mp o r t a n t i s s u e c o mp l e t e l y a n d s e p a r a t e f r o mt h e me r i t s o f t h e u n d e r l y i n g a c t i o n , a n d i t mu s t b e e f f e c t i v e l y u n r e v i e wa b l e o n a p p e a l f r o m t h e f i n a l

j u d g me n t . QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s t h e q u e s t i o n . Wo u l d - -

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i f i t - - i f we d i d n o t t h i n k t h e r e we r e j u r i s d i c t i o n , t h e n a t t h e e n d o f t h e d a y , i f t h e d e f e n d a n t we r e t r i e d , I s u p p o s e t h a t i s s u e c o u l d b e r a i s e d t h e n .

MR. S HORT: Ex c e p t b y t h a t t i me , J u s t i c e O' Co n n o r , h i s r i g h t s wi l l h a v e a l r e a d y b e e n i n f r i n g e d . He wi l l n o t b e a b l e t o b e c o me u n me d i c a t e d .

QUE S TI ON: We l l , b u t t h a t ' s n o t t h e p o i n t . Th e p o i n t i s wh e t h e r t h e t h i r d r e q u i r e me n t h a s b e e n me t , t h a t i t i s e f f e c t i v e l y n o n r e v i e wa b l e u n l e s s i t ' s r e v i e we d t h i s wa y . I t s e e ms t o me i t i s r e v i e wa b l e .

QUE S TI ON: We h e l d t h a t i n Ri g g i n s . MR. S HORT: Ri g g i n s - - R i g g i n s wa s l o o k i n g a t a

p o s t c o n v i c t i o n c a s e , h o we v e r , a n d l o o k i n g o n l y t o s e e i f h i s t r i a l r i g h t s h a d b e e n v i o l a t e d .

QUESTI ON: t a l k i n g a b o u t t h e r i g h t t o a v o i d me d i c a t i o n , a s o p p o s e d t o t h e r i g h t t o a v o i d me d i c a t i o n f o r p u r p o s e s o f t r i a l , a n d t h e l a t t e r wo u l d g i v e y o u ma y b e s o me wh a t mo r e d i f f i c u l t y u n d e r p r o n g 3 , wh e r e a s t h e f o r me r , t h e r i g h t c a n o n l y b e v i n d i c a t e d b y t r e a t i n g t h i s a s a f i n a l o r d e r . Wo u l d y o u a c c e p t t h a t , o r wo u l d y o u s a y t h a t i t ' s f i n a l e v e n i f wh a t y o u ' r e t a l k i n g a b o u t i s t h e r i g h t t o a v o i d me d i c a t i o n f o r p u r p o s e s o f s t a n d i n g t r i a l ?

P e r h a p s i t d e p e n d s o n wh e t h e r we ' r e

MR. S HORT: I wo u l d s a y o n a l l t h r e e i t wo u l d . Ce r t a i n l y u n d e r - - u n d e r t h e F i r s t a n d t h e F i f t h

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Ame n d me n t s , wh a t e v e r r i g h t s h e wo u l d h a v e wo u l d h a v e b e e n i n f r i n g e d i r r e p a r a b l y o n c e h e ' s me d i c a t e d .

QUE S TI ON: We l l , a r e t h e r e - - a r e t h e r e n o wa y s t o c h a l l e n g e t h a t , e x c e p t i n t h e c o n t e x t o f t h e c r i mi n a l p r o s e c u t i o n ? I me a n , i f - - i f y o u h a d o b j e c t i o n s t o b e i n g me d i c a t e d , wh e t h e r f o r p u r p o s e s o f , o f ma k i n g y o u r c l i e n t c a p a b l e o f s t a n d i n g t r i a l o r n o t , i f y o u h a d o b j e c t i o n s t o b e i n g me d i c a t e d , wh y c o u l d n ' t t h o s e o b j e c t i o n s b e b r o u g h t u n d e r s e c t i o n 1 9 8 3 o r i n s o me c i v i l a c t i o n ?

MR. S HORT: My r e f l e c t i o n s o n t h a t , J u s t i c e S c a l i a , i s , i t wo u l d p r o b a b l y b e t o o l a t e . By t h e t i me we b r o u g h t a n y t y p e o f o t h e r a c t i o n , I b e l i e v e t h e Go v e r n me n t wo u l d h a v e p r o c e e d e d i n t h e c r i mi n a l c a s e a n d g o n e a h e a d wi t h t h e o r d e r a n d h a d h i m me d i c a t e d .

I a l s o s e e f i l i n g s u c h a n a c t i o n wi t h a n o t h e r

d i s t r i c t c o u r t , f o r e x a mp l e , h a v i n g i t d e f e r t o t h e c o u r t i n wh i c h t h e c r i mi n a l a c t i o n wa s p e n d i n g , I t h i n k t h e r e ' s s o me - - I t h i n k t h e r e ' s s o me p r o c e d u r a l p r o b l e ms wi t h , b y t h e t i me t h a t wa s d o n e , Dr . S e l l ma y h a v e a l r e a d y b e e n me d i c a t e d , a n d o f c o u r s e - - we wi l l a d d r e s s t h e s e i s s u e s h o p e f u l l y i n o u r b r i e f s t h a t a r e d u e , t h a t a r e d u e F r i d a y .

QUE S TI ON: Wh a t c o n c e r n s me i s , y o u k n o w, t h e Co h e n d o c t r i n e i s o v e r h a l f a c e n t u r y o l d .

MR. S HORT: Ye s , s i r . QUE S TI ON: I t h a s n o r o o t i n g i n t h e t e x t . Th e

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t e x t o f Co n g r e s s ' s t a t u t e i s q u i t e a b s o l u t e . We h a v e ma d e i n t h a t h a l f a c e n t u r y o n l y t h r e e e x c e p t i o n s u n d e r t h e , u n d e r t h e Co h e n d o c t r i n e , a n d I ' m t r u l y c o n c e r n e d a b o u t , a b o u t t h e e x t e n t t o wh i c h t h i s n e w e x c e p t i o n wo u l d , wo u l d b e a v a i l a b l e t o d i s r u p t c r i mi n a l t r i a l s c o n s i d e r a b l y . F o r e x a mp l e , a d e f e n d a n t , i n s t e a d o f c h a l l e n g i n g t h e , t h e o r d e r i n i t i a l l y c a n , c a n h a l f - wa y t h r o u g h t r i a l d e c i d e h e d o e s n o t wa n t a n y me d i c a t i o n , a n d t h e n t h e t r i a l h a s t o b e p o s t p o n e d s o t h a t , s o t h a t t h e o r d e r t o c o n t i n u e t h e me d i c a t i o n c a n b e a p p e a l e d . I j u s t s e e r e a l d i f f i c u l t i e s i n r u n n i n g a c r i mi n a l j u s t i c e s y s t e m wh e n , wh e n t h i s k i n d o f a n o r d e r i s i mme d i a t e l y a p p e a l a b l e , r a t h e r t h a n r e v i e wa b l e a t t h e e n d o f t h e c r i mi n a l c a s e .

MR. S HORT: Ag a i n , J u s t i c e S c a l i a , a l l I c a n s a y i s , I t h i n k b y t h e t i me t h a t wo u l d b e r e v i e we d , f i l e d , a n d

c o n s i d e r e d , I ' m a f r a i d Dr . S e l l wi l l h a v e b e e n me d i c a t e d , a n d a g a i n we ' v e a l r e a d y , o f c o u r s e - -

QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s p e r f e c t l y t r u e , b u t I t h i n k t h e h y p o t h e s i s o f f e r e d b y J u s t i c e S c a l i a , a t l e a s t a s I u n d e r s t a n d i t , i s t h a t e v e n i f t h a t ' s t h e c a s e , p e r h a p s h e h a s t o wa i t t i l l t h e e n d o f t h e c r i mi n a l t r i a l i n o r d e r t o a p p e a l i t b e c a u s e o u r p o l i c y a g a i n s t p i e c e me a l a p p e a l s i n c r i mi n a l c a s e s h a s b e e n s o s t r i c t .

MR. S HORT: I d o - - I d o u n d e r s t a n d t h a t , b u t - - a n d a g a i n , I t h i n k t h i s i s u n r e v i e wa b l e .

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QUES TI ON: Do y o u - - d o y o u e q u a t e i t t o b a i l , b a i l p e n d i n g t r i a l ? I f i t ' s d e n i e d , a n d t h e t r i a l g o e s o n , y o u c a n ' t g e t i t b a c k a g a i n o n c e t h e t r i a l i s o v e r . I s - - i s t h a t y o u r p o i n t , wi t h r e s p e c t t o o n c e - - o n c e h e ' s d r u g g e d h e c a n ' t b e - -

MR. S HORT : On c e - - QUE S TI ON: - - r e s t o r e d ? MR. S HORT: I t ' s a s i mp l e s t a t e me n t , b u t o n c e

h e ' s me d i c a t e d h e c a n ' t b e u n me d i c a t e d . QUE S TI ON: I t h i n k y o u ' r e c o n f u s i n g u n r e v i e wa b l e

wi t h i r r e v e r s i b l e . To b e s u r e , i t c a n ' t b e r e v e r s e d , b u t c a n i t b e r e v i e we d ? I n t h e c a s e o f b a i l , i t c a n ' t b e r e v i e we d , b e c a u s e o n c e t h e t r i a l i s o v e r , i t ' s a mo o t q u e s t i o n . I t c a n n o t b e r e v i e we d . I t ' s n o t j u s t t h a t i t c a n ' t b e r e v e r s e d , i t c a n n o t b e r e v i e we d .

Bu t y o u ' r e h e r e a s s e r t i n g t h a t t h i s i s s u e c a n n o t b e r e v i e we d . I t s e e ms t o me t h a t ' s j u s t p a t e n t l y f a l s e . I t c a n b e r e v i e we d . Yo u r c o mp l a i n t i s t h a t i t c a n ' t b e r e v e r s e d , b u t t h a t h a s n e v e r b e e n t h e , t h e Co h e n c r i t e r i o n .

MR. S HORT: My v i e w, J u s t i c e Sc a l i a , i s i t c a n ' t b e e f f e c t i v e l y r e v i e we d . On c e h e ' s me d i c a t e d wi t h t h e s e d r u g s , wh a t e v e r c h a n g e s t a k e p l a c e , t h e s e d r u g s a r e me a n t t o c a u s e c h a n g e s t o t a k e p l a c e . Th a t ' s t h e p u r p o s e o f g i v i n g h i m t h e s e d r u g s . I n e f f e c t , t h e d e c i s i o n wi l l

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h a v e b e e n ma d e , h i s mi n d wi l l h a v e b e e n a l t e r e d , i n wh a t e v e r s e g me n t t h a t i s a l t e r e d , a n d t h a t c a n n o t b e u n d o n e .

QUE S TI ON: Th a t i s h i s - - i f t h a t i s h i s o b j e c t i o n , a n d i f h i s o b j e c t i o n i s n o t t h a t my c r i mi n a l t r i a l wi l l b e d i s t o r t e d , h e s h o u l d b r i n g a s e p a r a t e c i v i l a c t i o n a n d p e r h a p s t h e c o u r t wo u l d s t a y t h e c r i mi n a l a c t i o n u n t i l t h a t o n e i s , u n t i l t h a t c i v i l a c t i o n i s d e t e r mi n e d , b u t i t ' s a n e n t i r e l y d i f f e r e n t p r o c e d u r e t o c o me i n i n t h e c r i mi n a l c a s e a n d s e e k a n i n t e r l o c u t o r y a p p e a l f r o m t h a t o r d e r , a n d I j u s t d o n ' t - -

QUE S TI ON: Ma y I a s k a q u e s t i o n a b o u t t h e b a c k - - a b o u t t h e b a c k g r o u n d o r d e r ? I s n ' t i t c o r r e c t t h a t i n t h i s c a s e t h e Bu r e a u o f P r i s o n s g o t a n o r d e r a u t h o r i z i n g t h e m t o me d i c a t e y o u r , y o u r c l i e n t ?

MR. S HORT: J u s t i c e St e v e n s , t h a t i s c o r r e c t . QUE S TI ON: An d t h e n y o u g o t a s t a y o f t h a t

o r d e r ? MR. S HORT: Ye a h . Th e r e wa s a p p e a l - - t h e r e wa s

a n a p p e a l o f t h a t o r d e r , a n d t h e n we f i l e d a mo t i o n wi t h t h e ma g i s t r a t e j u d g e t o h a v e a h e a r i n g a s t o wh e t h e r o r n o t , a s t o t h e p r o p r i e t y o f wh e t h e r o r n o t h e s h o u l d b e me d i c a t e d , y e s . Th a t ' s - - t h a t ' s t h e p r o c e d u r a l s t a n d p o i n t - -

QUE S TI ON: Bu t t o p u r s u e J u s t i c e St e v e n s '

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q u e s t i o n , t h a t o r d e r wa s i n t h e c o n t e x t o f t h i s c r i mi n a l c a s e .

MR. S HORT: Ye s , i t wa s . QUE S T I ON: Ye s . QUE S TI ON: Th e Bu r e a u o f P r i s o n s o r d e r wa s i n

t h e c o n t e x t o f t h i s c r i mi n a l c a s e ? I - - I t h o u g h t t h a t t h e y o r d e r e d h i m t o b e me d i c a t e d b e f o r e - - b e f o r e t h e t r i a l wa s - - wa s o n t h e h o r i z o n . I s t h a t - -

MR. S HORT: He wa s - - h e wa s s e n t t o t h e S p r i n g f i e l d Me d i c a l Ce n t e r a f t e r b e i n g f o u n d i n c o mp e t e n t u n d e r s e c t i o n 4 2 4 1 , i n o r d e r t o b e t r e a t e d t o s e e i f h e c o u l d b e r e s t o r e d t o c o mp e t e n c y .

QUE S TI ON: Yo u ' r e g o i n g t o b r i e f t h i s i s s u e , s o p e r h a p s we o u g h t t o , s i n c e y o u r t i me i s r u n n i n g o u t , h e a r s o me t h i n g o n t h e me r i t s o f y o u r - -

MR. S HORT : Ve r y we l l . QUE STI ON: - - c a s e . MR. S HORT : Ve r y we l l . Th e i n d i v i d u a l , o f c o u r s e , we a r e t a l k i n g a b o u t

t o d a y i s Ch a r l e s Th o ma s S e l l . He ' s a d e n t i s t . He i s a p r e t r i a l d e t a i n e e . He h a s n o t b e e n c o n v i c t e d o f a n y c r i me . I n h i s p r e s e n t s e t t i n g , h e i s n e i t h e r d a n g e r o u s t o h i ms e l f , n o r i s h e d a n g e r o u s t o o t h e r s . T h e Go v e r n me n t wi s h e s t o me d i c a t e Dr . S e l l .

QUE S TI ON: I s t h a t a f i n d i n g we h a v e f r o m t h e

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l o we r c o u r t s , t h a t h e i s n o t d a n g e r o u s t o h i ms e l f o r o t h e r s ?

MR. S HORT: Ye s , i t i s , J u s t i c e O' Co n n o r . Th e d i s t r i c t c o u r t ma d e t h a t f i n d i n g , a n d - - a n d - - e s s e n t i a l l y r e v e r s i n g t h e ma g i s t r a t e c o u r t , a n d t h e a p p e l l a t e c o u r t a f f i r me d t h e d i s t r i c t c o u r t ' s f i n d i n g t h a t h e wa s n o t d a n g e r o u s .

Th e Go v e r n me n t wa n t s t o f o r c i b l y a d mi n i s t e r t o Dr . S e l l a n t i p s y c h o t i c d r u g s s o l e l y o n t h e c h a n c e t h a t i t c a n , t h a t i t c a n b r i n g h i m t o t r i a l o n i n s u r a n c e f r a u d c h a r g e s , n o n v i o l e n t c r i me s . Dr . S e l l d o e s n o t wa n t t o b e f o r c i b l y me d i c a t e d . I n h i s o wn wo r d s , h e s a i d , I d o n o t wa n t my c h e mi s t r y a l t e r e d . My b r a i n i s wo r k i n g f i n e .

No w, Dr . S e l l i s l e g a l l y i n c o mp e t e n t . He s u f f e r s f r o m a r a r e me n t a l d i s o r d e r c a l l e d d e l u s i o n a l

d i s o r d e r , p e r s e c u t o r y t y p e . Th i s i s n o t s c h i z o p h r e n i a . T h e ma i n f e a t u r e o f t h i s d i s o r d e r i s n o n b i z a r r e d e l u s i o n s . I n o t h e r wo r d s , t h o u g h t s t h a t a r e p l a u s i b l e , t h o u g h t s t h a t c a n c o n c e i v a b l y c o me t r u e , p r o b a b l y wo n ' t . I n Dr . S e l l ' s c a s e , h e b e l i e v e s t h e FBI i s o u t t o d i s c r e d i t o r h a r m h i m. E x c u s e me .

QUE S TI ON: As I t a k e i t , t h a t ' s t r y - - t h a t i s t i e d i n t o t h e c o mp e t e n c e t o s t a n d t r i a l b e c a u s e h e t h i n k s t h a t ' s wh y h e i s b e i n g p r o s e c u t e d , i s t h a t i t , t h a t t h e F BI i s b e h i n d t h i s ?

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MR. S HORT: J u s t i c e S o u t e r , t h a t ' s a b s o l u t e l y t r u e .

QUE S T I ON: Ye s . MR. S HORT: Th a t ' s p a r t o f - - t h a t ' s p a r t o f t h e

d e l u s i o n . Bu t a n o t h e r f e a t u r e o f t h i s d i s o r d e r i s t h a t

a p a r t f r o m t h e d i r e c t i mp a c t o f t h e d e l u s i o n s , p s y c h o s o c i a l f u n c t i o n i n g i s n o t ma r k e d l y , ma r k e d l y i mp a i r e d , n o r i s t h e b e h a v i o r o d d , wh i c h me a n s t h a t h i s d i s o r d e r o n l y a f f e c t s h i m i n a n a r r o w, a v e r y n a r r o w b a n d , b u t t h e r e s t - - mo s t o f h i s l i f e h e c a n p e r f o r m a s a n o r ma l p e r s o n wo u l d , f u n c t i o n i n a n o r ma l ma n n e r , a n d a s a ma t t e r o f f a c t - -

QUE S TI ON: Th e n h e s h o u l d b e a b l e t o s t a n d t r i a l .

MR. S HORT : T h e p r o b l e m - - QUE S TI ON: I f h e ' s s o n o r ma l . MR. S HORT: Th e p r o b l e m, J u s t i c e S c a l i a , i s ,

b e c a u s e o f h i s d e l u s i o n h e c a n ' t f o c u s o n t h e t r i a l - - QUE S TI ON: I s e e . MR. S HORT: - - o n a n y t h i n g e l s e o t h e r t h a n t h e

F BI . QUE S TI ON: We l l , wh a t i s y o u r s o l u t i o n f o r t h i s

d i l e mma ? We c a n n o t t r y h i m f o r t h e c r i me t h a t h e ' s a c c u s e d o f , b e c a u s e h i s mi n d i s n o t wo r k i n g p r o p e r l y . He

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i s e n t i t l e d t o r e f u s e , y o u s a y , d r u g s t h a t wo u l d c a u s e h i s mi n d t o wo r k p r o p e r l y . I t ' s a v i c i o u s - - wh a t - - wh a t d o we d o wi t h h i m? Do we c o n t i n u e t o h o l d h i m wi t h t h e i n a b i l i t y t o s t a n d t r i a l , n o t t r e a t h i m, b e c a u s e h e r e f u s e s t r e a t me n t ? I - - i t ' s j u s t a c r a z y s i t u a t i o n . Wh a t c a n b e d o n e a b o u t i t ?

MR. S HORT: Yo u r Ho n o r , o u r - - b e c a u s e we f e e l t h a t h e i s a ) me d i c a l l y c o mp e t e n t - - n o o n e h a s e v e r c o n t e n d e d t h a t Dr . S e l l i s n o t me d i c a l l y c o mp e t e n t . Dr . S e l l i s p e r f e c t l y a b l e t o ma k e h i s o wn h e a l t h c a r e d e c i s i o n s , a n d ma k e h i s o wn d e c i s i o n s a b o u t h i s mi n d a n d h i s b o d y , a n d h e h a s ma d e t h e d e c i s i o n - -

QUE S TI ON: Bu t h e ' s l e g a l l y i n c o mp e t e n t , y o u s a y - -

MR. SHORT: QUE S TI ON: - - t o s t a n d t r i a l .

He ' s l e g a l l y i n c o mp e t e n t - -

MR. S HORT: Ye s , b u t h e ' s n o t me n t a l l y i n c o mp e t e n t .

QUE S TI ON: An d i s t h e r e a f i n d i n g b e l o w t h a t me d i c a t i o n wi l l - - t h e r e ' s a s u b s t a n t i a l p r o b a b i l i t y h e wo u l d b e r e s t o r e d t o c o mp e t e n c e i f t h e r e we r e me d i c a t i o n ?

MR. S HORT: Th e s t a n d a r d ' s c h a n g e d s o me wh a t , b u t t h e a n s we r i s e s s e n t i a l l y y e s .

QUE S TI ON: An d i s t h e r e a f i n d i n g t h a t n o l e s s i n t r u s i v e a l t e r n a t i v e i s a v a i l a b l e t o r e s t o r e h i m t o

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c o mp e t e n c e ? MR. S HORT: Ye s , t h e r e wa s s u c h a f i n d i n g . QUE S TI ON: An d t h a t t h e me d i c a t i o n i s me d i c a l l y

a p p r o p r i a t e ? MR. S HORT: Ye s , t h e r e wa s - - QUE S T I ON: Ye s . MR. S HORT : T h e r e wa s - - QUE S TI ON: An d e v e n u n d e r t h o s e c i r c u ms t a n c e s ,

y o u a s s e r t t h a t t h e r e c a n b e n o me d i c a t i o n ? MR. S HORT: Ye s . T h a t i s - - t h a t i s my

p o s i t i o n . QUE S TI ON: An d wh a t i s y o u r g e n e r a l p r i n c i p l e o f

l a w t h a t j u s t i f i e s y o u r p o s i t i o n ? MR. S HORT: F i r s t o f a l l , s i n c e h e i s me d i c a l l y

c o mp e t e n t , h e c a n ma k e d e c i s i o n s a b o u t h i s o wn p e r s o n a n d

b o d y . QUE S TI ON: I t h o u g h t t h a t y o u mi g h t h a v e g o n e

f u r t h e r i n y o u r c a s e , a n d t o s a y t h e Go v e r n me n t j u s t h a s n o r i g h t t o p u t n e e d l e s i n t o p r e t r i a l d e t a i n e e s ?

MR. S HORT: We l l , o n a - - a t a b a s i c l e v e l t h a t i s , t h a t i s wh a t - - we h a v e a - - we h a v e a n o n d a n g e r o u s - -

QUE S TI ON: I me a n , t h e y c a n ma k e t h e d e f e n d a n t we a r a h a t , p u t o n c l o t h e s , g i v e a v o i c e e x e mp t b a r . Th i s i s s o me h o w d i f f e r e n t . I t s e e ms t o me a t l e a s t t h a t o u g h t - -

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MR. S HORT: Th i s i s - - QUE S TI ON: Yo u d o n ' t e x a c t l y a r g u e t h a t . MR. S HORT: Th i s i s v e r y d i f f e r e n t , Yo u r Ho n o r .

We a r e d e a l i n g wi t h a p e r s o n wh o h a s b e e n me r e l y a c c u s e d o f a c r i me . He i s me d i c a l l y c o mp e t e n t . He i s n o n d a n g e r o u s .

QUE S TI ON: We l l , y o u s a y h e ' s n o n d a n g e r o u s . He wa s l a t e r c h a r g e d wi t h a t t e mp t e d mu r d e r , wa s n ' t h e ?

MR. S HORT: He wa s c h a r g e d wi t h t h a t o f f e n s e , y e s .

QUE S TI ON: He d o e s n ' t s o u n d n o n d a n g e r o u s . ( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: S o wh a t a r e we s u p p o s e d t o d o , j u s t

d o t h i s o n t h e h y p o t h e t i c a l b a s i s t h a t h e i s n ' t , a l t h o u g h ma y b e h e i s ?

MR. S HORT: No , J u s t i c e Br e y e r , n o t a t a l l . T h e n o n d a n g e r o u s n e s s - -

QUE S TI ON: He d i d n ' t - - h e d i d - - MR. S HORT: Th e o n l y - - t h e o n l y t i me s - - a s I

r e a d t h e c a s e s , p r e t r i a l d e t a i n e e s - - t h e s e a r e c i v i l l y c o mmi t t e d p e o p l e - - c a n b e me d i c a l l y a d mi n i s t e r e d a n t i p s y c h o t i c d r u g s i s i f t h e y a r e i n t h e p r i s o n s e t t i n g a n d t h e y a r e d a n g e r o u s t o t h e ms e l v e s - -

QUE S TI ON: S o a p e r s o n wh o ' s i n a me n t a l h o s p i t a l , c i v i l l y c o mmi t t e d , a n d h e ' s d a n g e r o u s , g o i n g t o

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c o mmi t s u i c i d e o r p o s s i b l y k i l l s o me o n e , t h a t t h e d o c t o r s i n t h a t c i v i l s e t t i n g a r e f o r b i d d e n t o a d mi n i s t e r p s y c h o t i c d r u g s ? T h a t ' s n o t my u n d e r s t a n d i n g . I s t h a t - -

MR. S HORT: Ma y b e I - - ma y b e I - - QUE S TI ON: - - wh a t y o u ' r e s a y i n g ? MR. S HORT: Ma y b e I mi s s t a t e d - - QUE S TI ON: Al l r i g h t , b u t - - s o - - b u t my

q u e s t i o n o n t h i s c a s e i s t h e f o l l o wi n g . I t a k e i t y o u s a y , t o f o l l o w t h e p s y c h o l o g i c a l a s s o c i a t i o n ' s s t a n d a r d s , o n e , t h e c o u r t d i d c o n s i d e r wh e t h e r a n y n o n d r u g t h e r a p y c o u l d r e s t o r e h i m t o c o mp e t e n c e , a n d i t a n s we r e d t h e q u e s t i o n , n o .

Th e c o u r t d i d c o n s i d e r wh e t h e r t h e r e wa s a s u b s t a n t i a l l i k e l i h o o d o f s u c c e s s i n r e s t o r i n g t h e d e f e n d a n t t o c o mp e t e n c e , a n d t h e y a n s we r e d , y e s .

Th e c o u r t d i d c o n s i d e r wh e t h e r t h e e f f e c t i v e n e s s o f t h e d r u g s c l e a r l y o u t we i g h e d t h e r i s k f r o m s i d e e f f e c t s , a n d i t s a i d y e s .

I t a l s o c o n s i d e r e d t h e e f f e c t s o f t h e F i f t h a n d S i x t h Ame n d me n t r i g h t s t o f a i r t r i a l , a n d d e c i d e d t h e y we r e n ' t e n o u g h t o c h a n g e t h e q u e s t i o n , s o i t s e e ms t o me t h a t o n c e y o u c o n c e d e a l l t h a t , t h e y ' r e f o l l o wi n g t h e r i g h t s t a n d a r d s .

S o i s y o u r c l a i m t h a t we s h o u l d g o a n d r e v i e wb e c a u s e t h e y , a l t h o u g h t h e y p u r p o r t e d t o f o l l o w t h e r i g h t

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s t a n d a r d s t h e y d i d n ' t r e a l l y d o i t , i n o t h e r wo r d s , g o i n g t o t h e f a c t s o f t h i s c a s e , o r i s y o u r c l a i m t h a t t h o s e s t a n d a r d s t h a t y o u r s i d e ' s a mi c u s s a y s a r e t h e r i g h t o n e s , a r e n o t t h e r i g h t o n e s a n d , i f s o , wh a t a r e ?

MR. S HORT: Ou r v i e w i s t h a t , f i r s t o f a l l we h a v e f u n d a me n t a l r i g h t s a t s t a k e h e r e , a n d t h e Go v e r n me n t mu s t s h o w t h e n , o f c o u r s e , a c o mp e l l i n g i n t e r e s t i n o v e r r i d i n g t h o s e f u n d a me n t a l i n t e r e s t s .

QUE S TI ON: Bu t I wo u l d a p p r e c i a t e a d i r e c t a n s we r t o my q u e s t i o n .

MR. S HORT: I ' m s o r r y . Ma y b e I mi s u n d e r s t o o d - - QUE S TI ON: I t s e e ms t o me , e i t h e r y o u h a v e t o

s a y t h a t t h e p s y c h o l o g i c a l a s s o c i a t i o n s t a n d a r d s a r e wr o n g , o r y o u h a v e t o s a y t h e y ' r e r i g h t , a n d i f y o u s a y t h e y ' r e r i g h t , t h e n y o u h a v e t o a s k u s t o s a y t h e y we r e n ' t

a p p l i e d c o r r e c t l y h e r e , b u t I wa n t t o k n o w i f y o u t h i n k t h e y ' r e t h e wr o n g o n e s , o r i f y o u t h i n k t h e y ' r e t h e r i g h t o n e s .

MR. S HORT: I ' m n o t s u r e I u n d e r s t a n d t h e r e q u i r e me n t s o f - -

QUE S TI ON: We l l , i f y o u r e a d - - i f y o u ' d s i mp l y r e a d t h e t a b l e o f c o n t e n t s , a s I ' m c e r t a i n y o u h a v e - -

MR. S HORT : Oh , I h a v e . QUE S TI ON: - - o f t h e AP A, t h e p s y c h o l o g i c a l

a s s o c i a t i o n ' s b r i e f , f i l e d o n y o u r s i d e - -

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MR. S HOR T: Ye s . QUE S TI ON: - - t h e y h a v e f o u r s t a n d a r d s , s o I ' m

a s k i n g y o u i f y o u t h i n k t h o s e a r e t h e r i g h t s t a n d a r d s . MR. S HORT: I t h i n k e s s e n t i a l l y t h o s e a r e t h e

r i g h t s t a n d a r d s . QUE S TI ON: Ok a y . I f y o u t h i n k t h o s e a r e t h e r e

r i g h t s t a n d a r d s , d o y o u t h i n k t h e y we r e a p p l i e d h e r e ? MR. S HOR T: Ye s . QUE S TI ON: Ye s , a l l r i g h t . Th e n i s wh a t y o u ' r e

a s k i n g u s t o d o , s i n c e y o u t h i n k t h e y we r e a p p l i e d , a n d y o u d o n ' t l i k e t h e a n s we r t h e c o u r t c a me t o , i s wh a t y o u ' r e a s k i n g u s t o d o t o d a y i s t a k e t h o s e s t a n d a r d s , l o o k t o s e e h o w t h e c o u r t a p p l i e d t h e m, a n d c o me t o t h e c o n c l u s i o n t h a t t h e y a p p l i e d t h e m i n c o r r e c t l y , o r a r e y o u a s k i n g u s t o d o s o me t h i n g e l s e ?

MR. S HORT: Es s e n t i a l l y - - QUE S TI ON: I ' m j u s t t r y i n g t o c l a r i f y - - MR. S HORT: Es s e n t i a l l y t h a t ' s i t . QUE S TI ON: Th a t ' s i t . QUE S TI ON: An d I - - I d o n ' t k n o w wh y y o u c o n c e d e

t h a t t h e Go v e r n me n t h a s t h i s r i g h t a t a l l . Wh a t g i v e s t h e Go v e r n me n t t h e a u t h o r i t y t o me d i c a t e a p r e t r i a l d e t a i n e e o r s o me o n e p r e t r i a l - - s u p p o s i n g t h e y ' r e n o t e v e n i n , i n c u s t o d y . Ca n t h e y e s s e n t i a l l y , o u t wi t h a n e e d l e t h e d a y b e f o r e t h e t r i a l a n d s a y , we ' r e g o i n g t o g e t y o u r e a d y f o r

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t r i a l ? MR. S HORT: We l l , i t ' s v e r y p o s s i b l e t h e n , o f

c o u r s e , I ' m n o t u n d e r s t a n d i n g J u s t i c e Br e y e r ' s c o n t e n t i o n , a n d i t ' s my f a u l t . I d o n ' t c o n c e d e t h a t t h e y c a n d o t h i s a t a l l .

QUE S TI ON: We l l t h e n , y o u t h i n k t h e s e s t a n d a r d s a r e wr o n g . Th e s t a n d a r d s - - c a n y o u c o me u p i n y o u r mi n d - -

MR. S HORT : I - - QUE S TI ON: I wo n ' t p u r s u e t h i s , b u t I ' m j u s t

t r y i n g t o c l a r i f y wh a t i t i s y o u wa n t u s t o d o . No w, c a l l i n t o y o u r o wn mi n d t h e s t a n d a r d s o f t h e Ame r i c a n P s y c h o l o g i c a l As s o c i a t i o n . I r e a d t h a t a mi c u s wi t h s o me c a r e , I ' m v e r y i n t e r e s t e d , a n d i t s e e me d t o me s i mi l a r i n p r i n c i p l e t o t h e Go v e r n me n t ' s p o i n t o f v i e w, a n d I wa n t t o

k n o w, i n - - t h o u g h t h e y ma y n o t t h i n k t h e y ' r e a p p l i e d c o r r e c t l y h e r e , b u t wh a t - - wh a t - - t e l l me a b o u t i t .

MR. S HORT: I ' m s o r r y , I c a n ' t r e c a l l t h e i r s t a n d a r d s wi t h s u c h p r e c i s e n e s s t h a t I c a n a n s we r t h a t q u e s t i o n .

QUE S TI ON: We l l , I t h o u g h t , l o o k i n g a t y o u r b r i e f , t h a t y o u we r e a s s e r t i n g t h a t t h e p e t i t i o n e r h a s a r i g h t t o b e f r e e f r o m c o mp e l l e d me d i c a t i o n b y t h e Go v e r n me n t , p e r i o d , p e r s e . Th a t ' s t h e r u l e .

MR. S HORT: Th a t i s my u n d e r - - t h a t i s my - -

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QUES TI ON: P a g e 2 6 o f y o u r b r i e f . S o y o u d o n ' t - - y o u d o n ' t g o a l o n g wi t h a n y o t h e r s t a n d a r d s . Yo u ' r e s a y i n g t h e r e i s a n a b s o l u t e r i g h t t o b e f r e e f r o mc o mp e l l e d me d i c a t i o n .

MR. S HORT: Th a t i s o u r p o s i t i o n . QUE S TI ON: Ho w a b o u t - - h o w a b o u t - - h o w a b o u t

v a c c i n a t i n g l i t t l e c h i l d r e n wi t h a n e e d l e a g a i n s t s ma l l p o x ? I g u e s s t h e r e ' s n o r i g h t t o d o t h a t b y t h e Go v e r n me n t ?

MR. S HORT: Ye s , t h e r e i s a r i g h t t o d o t h a t . QUE S T I ON: Oh . MR. S HORT: Th e i n t r u s i o n t h e r e i s v e r y mi n i ma l ,

a n d I t h i n k t h e Go v e r n me n t - - t h e g o v e r n me n t a l i n t e r e s t i s o b v i o u s l y t o p r o t e c t i t a g a i n s t t h e s p r e a d o f wh a t e v e r d i s - -

QUE S TI ON: An d I t a k e i t t h a t ' s p u r s u a n t t o t h e s t a t u t e , n o t b e c a u s e s o me p r o s e c u t o r t h i n k s i t ' s a g o o d i d e a .

MR. S HORT: Th a t ' s - - QUE S TI ON: Th e n y o u d o n ' t e v e n a g r e e wi t h t h e

d i s s e n t i n g j u d g e i n t h e c o u r t b e l o w wh o s a i d t h e r e c o u l d b e f o r c i b l e me d i c a t i o n f o r a v i o l e n t c r i me ?

MR. S HORT: I d o n o t - - t h a t ' s c o r r e c t , Mr . Ch i e f J u s t i c e . I d o n o t - -

QUE S TI ON: We l l , t h e - - - -

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QUES TI ON: Th e n I wi s h y o u ' d g o b a c k t o a q u e s t i o n I a s k e d e a r l i e r t h a t I d o n ' t t h i n k I g o t a n a n s we r t o . Wh a t d o y o u p r o p o s e t h a t we d o wi t h t h i s ma n ? He ' s b e e n a c c u s e d o f a s e r i o u s c r i me . F o r p u r p o s e s o f t h i s c a s e y o u ' r e wi l l i n g t o a s s u me i t t o b e t h e s a me i f h e h a d b e e n a c c u s e d o f a v i o l e n t c r i me .

MR. S HORT: Th a t ' s c o r r e c t . QUE S TI ON: He i s - - h i s me n t a l a b i l i t y i s s u c h

t h a t h e c a n n o t b e t r i e d . Th e me a n s a r e a v a i l a b l e t o s t r a i g h t e n h i s mi n d o u t s o t h a t h e i s c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l , b u t y o u s a y n o , i f h e r e f u s e s t h a t , we mu s t r e s p e c t h i s wi s h e s . Th e n wh a t d o we d o wi t h h i m? Do we l e t h i mg o ?

MR. S HORT: Th e d i r e c t a n s we r t o y o u r q u e s t i o n , J u s t i c e S c a l i a , i s - -

QUE S TI ON: I s we l e t h i m g o . MR. S HORT: - - i s t h a t y o u d o n o t - - h e wi l l n o t

b e l e t g o . QUE S T I ON: Wh y n o t ? QUE S TI ON: Wh a t h a p p e n s t o h i m? Yo u c a n ' t k e e p

h i m i n p r i s o n i n d e f i n i t e l y . I h a d v e r y mu c h t h e s a me q u e s t i o n i n mi n d . As I u n d e r s t a n d i t , a n d c o r r e c t me i f I ' m wr o n g , h e c o u l d n o t b e c i v i l l y c o mmi t t e d , s i n c e h e ' s b e e n f o u n d n o n d a n g e r o u s .

MR. S HORT: Th a t ' s c o r r e c t .

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QUES TI ON: I f h e we r e f o u n d d a n g e r o u s , h e c o u l d b e c i v i l l y c o mmi t t e d . S o h e r e h e i s , n o n d a n g e r o u s , b u t i n c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l . Yo u - - y o u a g r e e t h a t c i v i l c o mmi t me n t wa s - - i s n ' t - - i s n ' t a v a i l a b l e u n d e r t h o s e c i r c u ms t a n c e s ?

MR. S HORT: No , I - - c i v i l c o mmi t me n t i s wh a t ' s g o i n g t o h a p p e n t o t h i s i n d i v i d u a l u n d e r 4 2 4 1 .

QUE STI ON: Ho w? Ho w i s h e g o i n g t o b e c o mmi t t e d i f h e ' s n o t d a n g e r o u s ?

MR. S HORT: Be c a u s e 4 2 4 1 p r o v i d e s t h a t a p e r s o n wh o c a n ' t s t a n d t r i a l b e c a u s e t h e y a r e l e g a l l y i n c o mp e t e n t a r e r e f e r r e d t o t h e s e c t i o n s o f 4 2 4 6 . Th e d i r e c t o r a t t h a t f a c i l i t y , u n d e r s e c t i o n 4 2 4 6 , wi l l t h e n h a v e t o ma k e a d e t e r mi n a t i o n a s t o wh e t h e r o r n o t Dr . S e l l i s a s u b s t a n t i a l r i s k t o p e r s o n s o r p r o p e r t y o f o t h e r s i f - -

QUE S TI ON: An d - - a n d y o u a r e t e l l i n g u s - - a n d y o u a r e t e l l i n g u s , a r e y o u n o t , t h a t h e i s n o t a s u b s t a n t i a l r i s k ? Th a t - - t h a t t h a t ma y n o t b e s o me t h i n g we a c c e p t i n v i e w o f t h e mu r d e r c h a r g e , b u t I me a n , o n y o u r t h e o r y , y o u a r e s a y i n g h e ' s n o t d a n g e r o u s .

MR. S HORT: J u s t i c e So u t e r , I ' m s a y i n g t h e r e a r e t wo d i f f e r e n t s t a n d a r d s a t - -

QUE S TI ON: No , I r e a l i z e t h e r e a r e t wo d i f f e r e n t s t a n d a r d s , b u t t h e r e ' s - - i f I u n d e r s t a n d t h e r e p r e s e n t a t i o n s y o u h a v e b e e n ma k i n g t o t h e Co u r t a b o u t

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y o u r c l i e n t , u n d e r t h e s t a n d a r d f o r c o mmi t me n t , i f h e c a n n o t b e t r i e d , h e wo u l d n o t b e s u b j e c t t o c o mmi t me n t . Am I wr o n g ?

MR. S HORT : Ye s , Yo u r Ho n o r . QUE S TI ON: He wo u l d - - s o a r e y o u - - a r e y o u - - MR. S HORT : He wo u l d . He wo u l d - - QUE S TI ON: He wo u l d b e s u b j e c t t o c o mmi t me n t ? MR. S HORT: He i s s u b j e c t t o c o mmi t me n t u n d e r

4 2 4 6 . QUE S TI ON: He s a t i s f i e s t h e c r i t e r i a f o r

c o mmi t me n t ? MR. S HORT: Ye s , h e d o e s . He d o e s , a n d - - QUE S TI ON: An d I t h o u g h t t h a t t h e wh o l e r e a s o n

wh y we ' r e - - h o w y o u g o t t o t h i s s t a g e i s t h a t a d i s t r i c t c o u r t ma d e a f i n d i n g t h a t t h i s ma n i s n o t a d a n g e r t o

h i ms e l f o r o t h e r s , a n d n o w y o u wa n t t o s a y f o r p u r p o s e s o f t h e - - y o u r b e i n g h e r e o n t h a t q u e s t i o n , c o u l d h e b e me d i c a t e d , b e c a u s e h e ' s n o t a d a n g e r t o h i ms e l f o r o t h e r s , t h a t f i n d i n g h o l d s , b u t o n c e h e a v o i d s t h e t r i a l , t h e n h e c a n s a y , a h , b u t f o r p u r p o s e s o f c i v i l c o mmi t me n t I a md a n g e r o u s t o my s e l f o r o t h e r s ?

MR. S HORT: No , t h a t - - t h a t ' s n o t wh a t wi l l h a p p e n t o Dr . S e l l . He wi l l t h e n g o f r o m t h e 4 2 4 1 t o 4 2 4 6 , a t wh i c h t i me t h e d i r e c t o r o f t h a t f a c i l i t y wi l l h a v e t o ma k e a d e t e r mi n a t i o n wh e t h e r h e i s a s u b s t a n t i a l

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r i s k t o o t h e r s , o r p r o p e r t y t o o t h e r s , i f h e i s r e l e a s e d . He t h e n h a s t o ma k e t h a t c e r t i f i c a t i o n . I t g o e s t o t h e d i s t r i c t c o u r t . Th e y h a v e t o p r o v e t h a t b y c l e a r a n d c o n v i n c i n g e v i d e n c e , a n d i f t h e y s o s h o w, h e d o e s r e ma i n c o mmi t t e d .

QUE S TI ON: Ye s , b u t y o u k e e p s a y i n g , i f t h e y s h o w. Ar e y o u c o n c e d i n g t h a t , i n f a c t , t h e e v i d e n c e i s t h e r e t o s h o w i t a n d t h a t h e wi l l b e i n f a c t s u b j e c t t o - - t h a t h e wi l l , i n f a c t , b e l a wf u l l y c o mmi t t e d ?

MR. S HORT: No , I a m n o t - - I a m n o t - - QUE S TI ON: Th e n I d o n ' t s e e h o w y o u ' v e a n s we r e d

J u s t i c e S c a l i a ' s q u e s t i o n . MR. S HORT: No , I wi l l t e l l y o u , f r o m my

e x p e r i e n c e i n t h i s c a s e , I s u s p e c t t h a t ' s p r e c i s e l y wh a t ' s g o i n g t o h a p p e n , b e c a u s e o f wh a t t h e Go v e r n me n t ' s v i e w i s

o f t h i s i n d i v i d u a l . QUE STI ON: No , b u t y o u - - QUE S TI ON: We l l , I - - I h o p e t h a t ' s wh a t ' s g o i n g

t o h a p p e n , b u t I - - b u t I d o n ' t k n o w h o w i t - - h o w i t c o me s a b o u t wi t h t h e l a w a s y o u ' v e d e s c r i b e d i t t o u s . T h a t ' s - - t h a t ' s my p r o b l e m.

QUE S TI ON: I h a v e a d i f f e r e n t p r o b l e m. Le t me e x p l a i n t o y o u wh a t - - I i ma g i n e t h a t t h e s l o g a n , mi n d - a l t e r i n g d r u g s , i s n o t a v e r y g o o d s l o g a n f o r p r e s e n t p u r p o s e s , b e c a u s e t h e r e a r e a l o t o f s e r i o u s l y i l l p e o p l e

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wh o m t h e s e d r u g s d o h e l p a l o t . MR. S HORT: Th a t ' s c o r r e c t . QUE S TI ON: No w, i f we ' r e t h i n k i n g o f t h a t c l a s s

o f p e o p l e , h o w a r e t h e y a n y d i f f e r e n t f r o m t h e c l a s s o f p e o p l e wi t h v e r y , v e r y h i g h b l o o d p r e s s u r e wh o s e l i v e s a r e a t r i s k , a n d c o u l d b e p e r h a p s me d i c a t e d wi t h b l o o d p r e s s u r e me d i c i n e . Th e s e p e o p l e c o u l d b e me d i c a t e d wi t h a n t i d e l u s i o n a l me d i c i n e . No w, i s t h e r e a d i f f e r e n c e b e t we e n t h o s e t wo c i r c u ms t a n c e s ?

Th a t d o e s n ' t a n s we r t h e q u e s t i o n , b e c a u s e wh a t I ' m l o o k i n g f o r a r e t h e r i g h t s t a n d a r d s t o u s e t o s e p a r a t e t h o s e g e n u i n e l y i l l p e o p l e f r o m o t h e r s wh o ma y b e mo r e b o r d e r l i n e , o r ma y b e l e s s o b v i o u s l y h e l p e d .

No w, y o u d o n ' t - - I r e a l i z e n o w y o u d o n ' t h a v e mu c h t i me , b u t I ' m - - t h a t ' s wh a t I ' m s t r u g g l i n g wi t h i n

t h i s c a s e . MR. S HORT: Th e s t a n d a r d , t h e s t a n d a r d , Yo u r

Ho n o r , i s wh e t h e r o r n o t - - a n d t h i s i s v e r y b a s i c , wh e t h e r t h e p e r s o n h a s t h e r i g h t t o ma k e t h e c h o i c e . Ou r p o s i t i o n i s t h a t Dr . S e l l h a s t h e r i g h t t o ma k e t h e c h o i c e o v e r h i s me d i c a l d e c i s i o n s .

He h a s h a d e x p e r i e n c e wi t h a n t i p s y c h o t i c d r u g s . He t o o k Ha l d o l i n t h e 1 9 8 0 ' s . He h a d a n a t t a c k o f a c u t e d y s t o n i a , wh i c h t h i s Co u r t h a s r e c o g n i z e d a s b e i n g a s e r i o u s s i d e e f f e c t i n a t l e a s t t h r e e c a s e s , Ha r p e r ,

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Ri g g i n s , a n d Mi l l s . He a l s o h a s a p s y c h i a t r i s t t h a t h a s t o l d h i m t h a t a n t i p s y c h o t i c d r u g s wi l l n o t wo r k o n d e l u s i o n a l d i s o r d e r s , a n d Dr . S e l l , wi t h a l l d u e r e s p e c t t o wh a t h e ' s c h a r g e d wi t h , i s n o t a s t u p i d p e r s o n . He d o e s n o t wa n t t o u n d e r g o t h e e f f e c t s o f a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n . He i s ma k i n g t h a t a f r e e c h o i c e , a n d wi t h a l l d u e r e s p e c t , I t h i n k h e h a s a r i g h t t o ma k e t h a t c h o i c e .

QUE S TI ON: Do y o u wi s h t o r e s e r v e y o u r r e ma i n i n g t i me , Mr . S h o r t ?

MR. S HORT: Th a n k y o u , Yo u r Ho n o r , I d o . QUE S TI ON: Ve r y we l l . No w, Mr . Dr e e b e n , we ' l l h e a r f r o m y o u .

ORAL ARGUMENT OF MI CHAEL R. DREEBENON BEHALF OF THE RESPONDENT

MR. DREEBEN: ma y i t p l e a s e t h e Co u r t :

Th a n k y o u , Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d

I ' d l i k e t o a d d r e s s t h e q u e s t i o n o f j u r i s d i c t i o n f i r s t . Dr . S e l l ' s c l a i m s h o u l d b e a n a l y z e d a s h a v i n g t wo r e l a t e d b u t d i s t i n c t c o mp o n e n t s . On e c o mp o n e n t o f h i s c l a i m i s a Ha r p e r - s t y l e o b j e c t i o n t o f o r c i b l e me d i c a t i o n b y t h e Go v e r n me n t i n o r d e r t o r e n d e r h i m c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l . T h e s e c o n d c o mp o n e n t o f h i s c l a i m i s a Ri g g i n s - s t y l e o b j e c t i o n t o t h e f a i r n e s s o f h i s t r i a l i f , i n f a c t , h e i s me d i c a t e d a n d r e s t o r e d t o c o mp e t e n c e a n d t r i e d .

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Th e Ri g g i n s - s t y l e c l a i m i s c l e a r l y n o t a me n a b l e t o r e v i e w u n d e r t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e . Dr . S e l l h a s n o t e v e n b e e n t r i e d . Th e r e i s c l e a r l y n o d e t e r mi n a t i o n y e t wh e t h e r h e c a n b e g i v e n a f a i r t r i a l , wh e t h e r h e wi l l r e c e i v e o n e , a n d h e ma y r a i s e a n o b j e c t i o n t o t h e f a i r n e s s o f h i s t r i a l a t t h e c o n c l u s i o n o f t h e c r i mi n a l c a s e a n d o b t a i n r e v e r s a l o f h i s c o n v i c t i o n a t t h a t t i me , b u t t h e Ha r p e r - s t y l e c l a i m i s a me n a b l e t o r e v i e w u n d e r t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e . I t d e a l s wi t h a r i g h t t h a t i s e f f e c t i v e l y u n r e v i e wa b l e i f n o t r e v i e we d n o w, j u s t a s t h i s Co u r t ' s c a s e s a d d r e s s i n g d o u b l e j e o p a r d y c l a i ms a n d q u a l i f i e d i mmu n i t y c l a i ms a r e e f f e c t i v e l y u n r e v i e wa b l e i f n o t r e v i e we d - -

QUE S TI ON: We l l , i t ' s n o t j u s t t h e y ' r e u n r e v i e wa b l e , Mr . Dr e e b e n , b u t i t wo u l d - - I t h i n k we s a i d

i n t h o s e c a s e s t h e r e t h e c l a i m wa s a r i g h t n o t t o b e t r i e d .

MR. DREE BEN: Co r r e c t , a n d - - QUE S TI ON: No t t o b e t r i e d a t a l l . MR. DREE BEN: - - t h a t r i g h t wo u l d b e l o s t i f t h e

t r i a l o c c u r s . He r e , o n e o f h i s c l a i ms i s a r i g h t n o t t o b e me d i c a t e d . Th a t r i g h t wi l l b e l o s t i f , i n f a c t , h e i s me d i c a t e d .

QUE S TI ON: We l l , wh a t i f - - wh a t i f - - wh a t i f s o me o n e s a y s , I c l a i m a r i g h t t o b e t r i e d wi t h o u t t h i s

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e v i d e n c e t h a t I wa n t s u p p r e s s e d b u t t h e c o u r t h a s r u l e d o t h e r wi s e ?

MR. DREE BEN: We l l , t h a t ' s r i g h t a n d t h a t ' s b e c a u s e t h e c o u r t h a s c o n c l u d e d t h a t t h e r e i s n o r i g h t n o t t o b e t r i e d i n t h e r e l e v a n t s e n s e wi t h o u t p a r t i c u l a r e v i d e n c e t h a t wi l l b e s u p p r e s s e d . Wh a t t h a t r e f l e c t s i s a r i g h t wh o s e r e me d y wo u l d b e a r i g h t n o t t o h a v e t h e e v i d e n c e u s e d a g a i n s t t h e m, wh i c h c o u l d i n c l u d e r e v e r s a l o f a c o n v i c t i o n , s o t h a t k i n d o f a c l a i m i s r e v i e wa b l e a t t h e e n d o f t h e c a s e .

Bu t t a k i n g Dr . S e l l ' s c l a i ms a t f a c e v a l u e , h e ' s s a y i n g i t wi l l v i o l a t e my Fi r s t Ame n d me n t r i g h t s a n d my s u b s t a n t i v e d u e p r o c e s s r i g h t s t o b e me d i c a t e d , a n d t h o s e c l a i ms a r e , i n a s e n s e , i n d e p e n d e n t o f t h e ma i n c r i mi n a l a c t i o n . c o u l d b e v i e we d a s c l a i ms t h a t c o u l d b e b r o u g h t i n d e p e n d e n t l y , b u t I t h i n k u n d e r t h e s t a t u t o r y s c h e me t h a t e x i s t s t h e y a r e b e t t e r b r o u g h t i n t h e c o n t e x t o f t h e c r i mi n a l c a s e , r a t h e r t h a n t h r o u g h a n i n d e p e n d e n t AP Aa c t i o n o r s o me o t h e r f o r m o f a c t i o n .

J u s t i c e S c a l i a i s c o r r e c t t h a t i n a s e n s e t h e y

QUE S TI ON: We l l , I - - I ' d b e l e s s wo r r i e d i f , i f a l l t h a t wa s b e f o r e u s h e r e i s t h e u p o r d o wn q u e s t i o n wh e t h e r y o u h a v e a n a b s o l u t e r i g h t t o r e f u s e me d i c a t i o n , a n d o n c e t h a t i s d i s p o s e d o f , t h e i s s u e g o e s a wa y , b u t t h a t ' s n o t wh a t ' s b e f o r e u s h e r e . Th a t i s n o t t h e o n l y

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t h i n g b e f o r e u s h e r e . Th e - - t h e r e i s a l s o t h e q u e s t i o n , a s s u mi n g t h a t

y o u c a n b e me d i c a t e d , wh a t a r e t h e c r i t e r i a , a n d I a s s u me t h a t a n y p r i s o n e r c a n ma k e t h e c l a i m, I h a v e a r i g h t n o t t o b e me d i c a t e d u n l e s s t h e s e c r i t e r i a a r e f u l f i l l e d , s o i n e v e r y c r i mi n a l c a s e y o u ' r e g o i n g t o h a v e a p r e - - wi t h s o me o n e wh o h a s p s y c h o l o g i c a l d i f f i c u l t i e s , o r wh o i s f o u n d t o b e n o t t r i a b l e b e c a u s e o f h i s me n t a l s t a t e , y o u h a v e t o h a v e t h i s p r e l i mi n a r y a p p e a l a l l t h e wa y u p b e f o r e t h e t r i a l c a n e v e n s t a r t . I t - - i t ' s n o t a o n e - t i me t h i n g .

MR. DREE BEN: J u s t i c e S c a l i a , I ' m a l i t t l e b i t l e s s c o n c e r n e d a b o u t t h e p r a c t i c a l c o n s e q u e n c e s , a l t h o u g h I s h a r e t h e v i e w t h a t t h e d e l a y o f t h e c r i mi n a l c a s e a n d , mo r e i mp o r t a n t l y , c o n c r e t e l y h e r e , t h e d e l a y i n s t a r t i n g

t h e me d i c a t i o n i s a c r i t i c a l p r o b l e m t h a t r e s u l t s f r o mc o l l a t e r a l o r d e r r e v i e w, b u t t h e r e a r e t wo t h i n g s t h a t I t h i n k r e d u c e a n y o f t h e c o s t s a s s o c i a t e d wi t h p e r mi t t i n g c o l l a t e r a l o r d e r r e v i e w.

F i r s t , i f t h i s Co u r t d o e s s e t t l e t h e f u n d a me n t a l q u e s t i o n i n f a v o r o f t h e Go v e r n me n t a n d d e t e r mi n e s t h a t , o n a n a p p r o p r i a t e s h o wi n g t h a t t h i s c o u r t d e f i n e s , me d i c a t i o n f o r t h e p u r p o s e o f r e s t o r i n g c o mp e t e n c e i s p e r mi s s i b l e , i n t h e f u t u r e , c r i mi n a l d e f e n d a n t s wi l l n o t b e a b l e t o a s s e r t t h a t b r o a d , u n s e t t l e d , a n d i mp o r t a n t

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l e g a l i s s u e a n d o b t a i n a s t a y o f t h e me d i c a t i o n o r d e r i n o r d e r t o l i t i g a t e i t .

Wh a t t h e y wo u l d h a v e t o s h o w i s t h a t t h e a c t u a l a p p l i c a t i o n o f t h o s e s t a n d a r d s t o t h e p a r t i c u l a r f a c t s o f t h e c a s e i s i n c o r r e c t . Th a t wi l l mo s t l i k e l y b e r e v i e we d u n d e r a mo r e d e f e r e n t i a l s t a n d a r d . Co u r t s o f a p p e a l s c a n e s t a b l i s h e x p e d i t e d c a l e n d a r s t o d i s p o s e o f f r i v o l o u s c l a i ms , a n d c a n we e d o u t t h o s e c l a i ms t h a t d o n ' t - -

QUE S TI ON: Bu t i t wo u l d c e r t a i n l y b e a n e we x c e p t i o n t o t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e , wo u l d i t n o t ?

MR. DREE BEN: I t wo u l d b e a n e w e x c e p t i o n a s a p p l i e d t o t h e p a r t i c u l a r f a c t s o f t h i s c a s e , b u t t h e s t a n d a r d s o f t h e c o l l a t e r a l o r d e r d o c t r i n e I t h i n k a r e me t , a n d t h e r e i s - -

QUESTI ON: q u e s t i o n o f wh a t s t a n d a r d s t o a p p l y , i t d o e s n ' t f i t c o mf o r t a b l y i n a n y s e t t i n g wi t h wh i c h we ' r e f a mi l i a r , s t r i c t s c r u t i n y , r a t i o n a l b a s i s t e s t . Do y o u s e e t h i s a s s o me wh e r e i n b e t we e n s o me k i n d o f h e i g h t e n e d r e v i e w, a n d i f s o , wh a t c a s e d o y o u t h i n k i s c l o s e s t ?

Le t me a s k y o u , i f we r e a c h t h e

MR. DREE BEN: J u s t i c e O' Co n n o r , I d o t h i n k t h a t a h e i g h t e n e d f o r m o f r e v i e w i s a p p r o p r i a t e . I d o n ' t h a v e a n y c a s e t h a t h a s p r e c i s e l y a r t i c u l a t e d t h e c o r r e c t s t a n d a r d o f r e v i e w, b u t i n a l l o f t h i s Co u r t ' s s u b s t a n t i v e d u e p r o c e s s c a s e s , wh a t t h e Co u r t h a s d o n e i s b a l a n c e d t h e

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i n t e r e s t s o f t h e i n d i v i d u a l i n h i s l i b e r t y , o r i n t h i s c a s e i n t h e F i r s t Ame n d me n t c o n c e r n s , a g a i n s t t h e Go v e r n me n t ' s i n t e r e s t i n a c h i e v i n g t h e o b j e c t i v e s t h a t i t h a s .

QUE S TI ON: Ho w - - h o w d o y o u d e s c r i b e t h e a u t h o r i t y o f t h e Go v e r n me n t t o ma k e t h i s o r d e r a t a l l ? S u p p o s e t h i s d e f e n d a n t we r e u n d e r a v o l u n t a r y c o mmi t me n t i n a p r i v a t e i n s t i t u t i o n . Co u l d y o u s e n d y o u r g u y o u t t h e r e wi t h a n e e d l e t h e d a y b e f o r e t h e t r i a l ?

MR. DREE BEN: I n o r d e r t o r e n d e r t h e d e f e n d a n t c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l , Yo u r Ho n o r , t h e Go v e r n me n t wo u l d h a v e t o h a v e s o me s o r t o f a f i n d i n g t h a t wo u l d j u s t i f y - -

QUE S TI ON: We l l , y o u h a v e - - y o u h a v e t h i s - - t h i s - - t h i s c a s e , l e t ' s a s s u me i t ' s t h i s p e r s o n , a n d o n l y wi t h t h e h y p o t h e t i c a l a l t e r a t i o n t h a t I ' v e g i v e n . I t ' s t h i s p e r s o n , h e ' s i n a p r i v a t e f a c i l i t y , v o l u n t a r y c o mmi t me n t - -

MR. DREE BEN: We l l , I d o n ' t t h i n k t h a t t h a t ma k e s a n y d i f f e r e n c e a t a l l , J u s t i c e Ke n n e d y .

QUE S TI ON: Al l r i g h t , s o wh a t i s t h e a u t h o r i t y o f t h e Go v e r n me n t t o g o o u t a n d f o r c e h i m t o b e me d i c a t e d s o t h a t h e b e h a v e s t h e wa y t h e Go v e r n me n t wa n t s h i m t o a t t r i a l ?

MR. DREE BEN: We l l , t h e Go v e r n me n t ' s a u t h o r i t y h e r e i s t h e - - d e r i v e s f r o m t h e f a c t t h a t Dr . S e l l h a s

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b e e n i n d i c t e d o n s e r i o u s c r i mi n a l c h a r g e s , a n d h e h a s b e e n - - b e e n f o u n d i n c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l o n t h o s e c h a r g e s . Th e Go v e r n me n t wi l l b e c o mp l e t e l y u n a b l e t o a c h i e v e wh a t t h i s C o u r t h a s r e c o g n i z e d t o b e t h e c o mp e l l i n g i n t e r e s t i n a d j u d i c a t i n g s e r i o u s c r i mi n a l c h a r g e s .

QUE S TI ON: Co u l d y o u i n o c u l a t e a ma t e r i a l wi t n e s s ? Yo u h a v e t o h a v e a p r o s e c u t i o n wi t n e s s . He ' s t h e k e y wi t n e s s , b u t h e ' s i n c o mp e t e n t . Co u l d y o u f o r c e h i m t o b e i n o c u l a t e d t h e d a y b e f o r e t h e t r i a l ?

MR. DREE BEN: I t ' s t h e s a me d u e p r o c e s s q u e s t i o n a s p r e s e n t e d h e r e , J u s t i c e Ke n n e d y , wi t h t h e p o s s i b l e d i f f e r e n c e t h a t o u r i n t e r e s t s ma y b e g r e a t e r wi t h r e s p e c t t o a p e r s o n wh o h a s b e e n c h a r g e d t h a n wi t h r e s p e c t t o a p e r s o n wh o h a s n o t . t i me wi t h o u t b a i l .

Ma t e r i a l wi t n e s s e s a r e h e l d a l l t h e

QUE S TI ON: I f u l l y u n d e r s t a n d t h a t , a n d I wa n t t o k n o w i f t h e y c a n b e me d i c a t e d a n d wh a t y o u r a u t h o r i t y i s f o r d o i n g i t .

MR. DREE BEN: We l l , t h e a u t h o r i t y wo u l d b e a n a p p l i c a t i o n o f a n y p r i n c i p l e t h a t t h i s C o u r t a d o p t s i n t h i s c a s e t o p e r mi t u s t o me d i c a t e t h e d e f e n d a n t . As I i n d i c a t e d , t h e r e i s a d i s t i n c t i o n b e t we e n a wi t n e s s a n d a d e f e n d a n t , b u t h e r e we d e a l wi t h s o me o n e wh o h a s a l r e a d y b e e n p l a c e d u n d e r i n d i c t me n t , wh i c h i s t o a n - - a c e r t a i n

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e x t e n t a s i g n i f i c a n t r e s t r i c t i o n o n l i b e r t y a s we l l a s a n i n d i c a t i o n o f a p a r a mo u n t Go v e r n me n t i n t e r e s t i n a d j u d i c a t i n g t h e c h a r g e s .

QUE S TI ON: We l l , a t - - a t t h e v e r y l e a s t i t s e e ms t o me t h a t y o u s h o u l d h a v e s t a t u t o r y a u t h o r i t y f o r d o i n g t h i s . J u s t t h e c o u r t t h i n k s i t ' s a g o o d i d e a t h a t t h e wi t n e s s e s b e h a v e a c e r t a i n wa y a n d o r d e r me d i c a t i o n - -

MR. DREE BEN: We l l , I t h i n k ma y b e i t ' s i mp o r t a n t t o b a c k u p a n d l o o k a t h o w t h i s c a s e c a me t o b e b e f o r e t h e Co u r t . Dr . S e l l wa s f o u n d t o b e i n c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l , a n d p u r s u a n t t o s t a t u t e s e c t i o n 4 2 4 1 ( d ) o f t i t l e 1 8 , h e wa s c o mmi t t e d t o t h e Bu r e a u o f P r i s o n s f o r t r e a t me n t t o d e t e r mi n e wh e t h e r h i s c o mp e t e n c y c o u l d b e r e s t o r e d .

I n t h e c o n t e x t o f t h a t c o n f i n e me n t a t a me d i c a l

f a c i l i t y , p u r s u a n t t o r e g u l a t i o n s o f t h e Bu r e a u o f P r i s o n s , t h e Bu r e a u o f P r i s o n s d e t e r mi n e d t h a t a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n a n d n o t h i n g e l s e wa s t h e me a n s b y wh i c h t h e Go v e r n me n t c o u l d r e s t o r e h i m t o c o mp e t e n c y .

QUE S TI ON: Bu t t h a t , t h a t wa s c o mp e t e n c y f o r t r i a l . Th a t ' s - - t h a t ' s - - t h a t ' s t h e - - t h a t ' s n o t t h e s t a n d a r d i n t h e r e g u l a t i o n s , a s I u n d e r s t a n d t h e m.

MR. DREE BEN: No , t h e r e g u l a t i o n s d o i n d e e d a d d r e s s t h e p o t e n t i a l o f me d i c a t i o n f o r t h e p u r p o s e o f r e n d e r i n g c o mp e t e n c e t o s t a n d t r i a l . Th a t ' s o n e o f t h e

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c r i t e r i a t h a t i s g i v e n t o t h e Bu r e a u o f P r i s o n s wh e n i t a c c e p t s a p a t i e n t f o r t r e a t me n t u n d e r s e c t i o n 4 2 4 1 ( d ) , a n d t h e b u r e a u i n f a c t ma d e t h e f i n d i n g t h a t t h i s wa s a me d i c a l l y a p p r o p r i a t e t r e a t me n t f o r a p e r s o n wh o h a s t h e i l l n e s s , t h e s e r i o u s d e l u s i o n a l d i s o r d e r t h a t Dr . S e l l h a s , a n d t h a t t h i s t r e a t me n t h a d a s u b s t a n t i a l p r o b a b i l i t y o f r e s t o r i n g h i m t o c o mp e t e n c e . Th e - -

QUE S TI ON: Mr . Dr e e b e n , c a n y o u b a c k u p j u s t f o r a mi n u t e , b e c a u s e t h e r e ' s a p i e c e o f t h i s t h a t I ' m n o t c l e a r o n . I t h o u g h t t h a t b e f o r e t h e i s s u e o f c o mp e t e n c e t o s t a n d t r i a l c a me u p , t h e Bu r e a u o f P r i s o n s h a d d e t e r mi n e d t h i s ma n t o b e d a n g e r o u s t o h i ms e l f o r o t h e r s wi t h o u t me d i c a t i o n , a n d t h a t t h e Bu r e a u o f P r i s o n s wa s g o i n g t o me d i c a t e h i m u n d e r t h e d a n g e r s t a n d a r d .

MR. DREEBEN: t h e s a me a d mi n i s t r a t i v e o r d e r t h a t I r e f e r r e d t o i n a n s we r i n g J u s t i c e Ke n n e d y ' s q u e s t i o n , J u s t i c e Gi n s b u r g , d o e s r e s t o n b o t h r e s t o r a t i o n o f c o mp e t e n c y a n d t o a c e r t a i n e x t e n t o n c o n c e r n s a b o u t d a n g e r .

Th e a d mi n i s t r a t i v e o r d e r , a n d i t ' s

Wh a t h a p p e n e d a f t e r t h e Bu r e a u o f P r i s o n s e n t e r e d t h a t o r d e r i s n o t t h a t i t i mme d i a t e l y i mp l e me n t e d i t a n d b e g a n t o me d i c a t e Dr . S e l l . Ra t h e r , i t s t a y e d t h e o r d e r , a n d Dr . S e l l t h e n s o u g h t j u d i c i a l r e v i e w i n t h e v e r y c o u r t t h a t h a d o r d e r e d h i s c o mmi t me n t , wh i c h i s wh y I t h i n k t h a t i t wa s a p p r o p r i a t e f o r t h e d i s t r i c t c o u r t t o

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h e a r t h i s i n t h e c r i mi n a l a c t i o n r a t h e r t h a n u n d e r s o me s e p a r a t e AP A a c t i o n . Th i s i s t h e d i s t r i c t c o u r t t h a t h a d o r d e r e d Dr . S e l l c o n f i n e d .

Th e ma g i s t r a t e j u d g e d e t e r mi n e d t h a t t h e Go v e r n me n t h a d n o t ma d e a s h o wi n g o f d a n g e r o u s n e s s , wh i c h wo u l d h a v e p e r mi t t e d me d i c a t i o n u n d e r Wa s h i n g t o n v . Ha r p e r , b u t t h a t i t h a d a d e q u a t e l y s h o wn t h a t me d i c a t i o n wa s n e c e s s a r y i n o r d e r t o r e s t o r e Dr . S e l l t o b e c o mp e t e n t f o r t r i a l .

Dr . S e l l t h e n a p p e a l e d t h a t d e t e r mi n a t i o n t o t h e d i s t r i c t c o u r t , wh i c h e n t e r e d i t s f i n a l d e c i s i o n s a y i n g t h a t t h e Bu r e a u o f P r i s o n s c o u l d me d i c a t e , t h e r e wa s a s u b s t a n t i a l p r o b a b i l i t y o f r e s t o r i n g c o mp e t e n c e , t h e a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n wa s me d i c a l l y a p p r o p r i a t e t r e a t me n t f o r t h e p s y c h o t i c i l l n e s s t h a t Dr . S e l l h a d , a n d

t h a t t h e r e wa s a r e a s o n a b l e l i k e l i h o o d o f a f a i r t r i a l , a n d a n y p a r t i c u l a r i z e d f a i r t r i a l c o n c e r n s t h a t Dr . S e l l wa s r a i s i n g , i n v o l v i n g e f f e c t s o n h i s d e me a n o r , o r h i s e f f e c t s t o r e l a t e t o c o u n s e l , s h o u l d b e d e t e r mi n e d a f t e r t h e me d i c a t i o n h a s b e e n a d mi n i s t e r e d a n d i t ' s b e e n d e t e r mi n e d wh e t h e r , i n f a c t , h e wa s r e s t o r e d t o c o mp e t e n c e .

QUE S TI ON: Ca n we g e t y o u r a n s we r t o t h e q u e s t i o n t h a t J u s t i c e S c a l i a a s k e d Mr . S h o r t ? Th a t i s , s u p p o s e i t i s d e t e r mi n e d t h a t h e c a n ' t b e me d i c a t e d f o r

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t h e p u r p o s e o f ma k i n g h i m c o mp e t e n t , wh a t h a p p e n s t o h i m? MR. DREE BEN: We l l , a t t h a t p o i n t , Mr . S h o r t i s

c o r r e c t t h a t u n d e r 4 2 4 1 h e wo u l d t h e n b e r e f e r r e d o v e r t o t h e d i r e c t o r o f a me d i c a l f a c i l i t y wh e r e h e wo u l d b e h e l d f o r c o n f i n e me n t t o d e t e r mi n e , p u r s u a n t t o s e c t i o n 4 2 4 6 , wh e t h e r , i f r e l e a s e d , h e wo u l d b e d a n g e r o u s t o h i ms e l f o r o t h e r s .

QUE S TI ON: We l l , a l l r i g h t , s u p p o s e h e ' s n o t . T h e n h e g o e s f r e e .

MR . DR EE BE N: An d - - QUE S TI ON: An d t h e q u e s t i o n I wo u l d l i k e t o k n o w

i s , s u p p o s e t h a t y o u h a v e a p e r s o n wh o h a s v e r y h i g h b l o o d p r e s s u r e , a d e f e n d a n t . I s i t p e r mi s s i b l e , o r c l e a r l y p e r mi s s i b l e u n d e r t h e l a w, t o f o r c e h i m t o t a k e b l o o d p r e s s u r e me d i c a t i o n s o t h a t h e c a n g o t o t r i a l ?

MR. DREE BEN: I t i s n o t s o me t h i n g t h a t c o u r t s o f a p p e a l s t h a t I h a v e s e e n h a v e h a d t o d e a l wi t h , a n d t h i s Co u r t - -

QUE S TI ON: Al l r i g h t , s o we h a v e e x a c t l y t h e s a me q u e s t i o n .

MR. DRE EBE N: Co r r e c t . QUE S TI ON: An d s o t h e q u e s t i o n i s n o t

n e c e s s a r i l y a b o u t p s y c h i a t r y . I t ' s a b o u t wh e t h e r o r n o t y o u c a n f o r c e a p e r s o n t o t a k e me d i c i n e t h a t ma k e s h i mc o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l .

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MR. DREE BEN: I t h i n k i t ' s a v e r y p a r t i c u l a r i z e d i n q u i r y u n d e r t h e s u b - -

QUE S TI ON: I d o n ' t k n o w wh y i t wo u l d b e - - i t ma y o r ma y n o t b e - -

MR. DRE E BE N: We l l - - QUE S TI ON: - - d i f f e r e n t wi t h p s y c h i a t r y , b u t

t h e n t h e q u e s t i o n c o me s b a c k t o , a s s u mi n g we h a v e t h e r i g h t s t a n d a r d s , wh i c h a r e , I t h i n k y o u a n d t h e AP A a g r e e , t h e p s y c h o l o g i c a l p e o p l e , I d o n ' t s e e mu c h o f a d i f f e r e n c e t h e r e b e t we e n y o u , t h e l o we r c o u r t s , a n d t h e - - a s t o t h e s t a n d a r d s i f y o u c a n me d i c a t e a c o mp - - i f y o u c a n me d i c a t e s u c h a p e r s o n a t a l l , a n d s o wh a t we k n o w i s t h a t y o u c a n g o t o t h e p e r s o n wi t h h i g h b l o o d p r e s s u r e o r t h e p e r s o n wh o i s s e r i o u s l y me n t a l l y i l l , a n d y o u c a n me d i c a t e h i m, b e c a u s e t h e Go v e r n me n t h a s a g o o d r e a s o n , wh e r e h e i s

g o i n g t o b e t r i e d f o r mu r d e r , a s s a u l t , e t c e t e r a , a l l r i g h t .

He r e we h a v e a p r o p e r t y c r i me . I s t h i s s t i l l a g o o d r e a s o n ? S u p p o s e i t we r e a t r a f f i c t i c k e t ? I me a n , I t a k e i t t h i s i s a p e r s o n wh o m, i n t h e a b s e n c e o f a c r i mi n a l p r o c e e d i n g , t h e Go v e r n me n t c o u l d n o t c o mp e l t o t a k e me d i c a t i o n . Am I r i g h t ?

No w, I ' v e g i v e n y o u a n u mb e r o f t h i n g s . I ' mt r y i n g t o e l i c i t y o u r v i e ws o n t h i n g s t h a t a r e o f c o n c e r n t o me .

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MR. DREE BEN: J u s t i c e Br e y e r , t h e q u e s t i o n o f wh a t wo u l d h a p p e n i f Dr . S e l l we r e l i v i n g s a f e l y i n f r e e s o c i e t y i s o b v i o u s l y d i s t i n c t f r o m t h i s c a s e . Th e r e ' s n o a u t h o r i t y - -

QUE S TI ON: No , i t ' s n o t o b v i o u s l y d i s t i n c t , b e c a u s e I a m a s s u mi n g a p e r s o n wh o i s n o t a d a n g e r t o h i ms e l f o r o t h e r s i s , i n f a c t , i n t h a t p o s i t i o n .

QUE S TI ON: An d i t ' s n o t d i s t i n c t b e c a u s e y o u s a y t h e Go v e r n me n t h a s a n i n t e r e s t i n h a v i n g h i m me d i c a t e d f o r t r i a l . I d o n ' t s e e t h e d i f f e r e n c e i n s o me b o d y wh o i s a t l i b e r t y a n d i n c u s t o d y .

MR. DREE BEN: I h a d t a k e n J u s t i c e Br e y e r ' s q u e s t i o n t o i n v o l v e s o me b o d y wh o ' s a t l i b e r t y b u t n o t c h a r g e d wi t h a c r i mi n a l o f f e n s e .

QUESTI ON: d i f f e r e n c e , f i n e , d o i t . I s t a r t o u t wi t h t h e p r o p o s i t i o n t h a t a p e r s o n wh o i s wa n d e r i n g a r o u n d a f r e e p e r s o n n o ws u d d e n l y i s c h a r g e d . No w h e s a y s , I h a v e v e r y h i g h b l o o d p r e s s u r e a n d I wo n ' t t a k e my me d i c i n e , o r h e s a y s , I ' md e l u s i o n a l a n d I wo n ' t t a k e my me d i c i n e .

Al l r i g h t , n o w, i f y o u wa n t t o ma k e a

I f - - c a n t h e Go v e r n me n t c o mp e l p e r s o n 1 o r p e r s o n 2 t o d o i t ?

MR. DRE EBE N: Ye s t o b o t h . QUE S TI ON: Ye s . Wh e r e i t ' s mu r d e r a n d a s s a u l t ,

i f t h e y ' r e a b o u t t o - - a t r a f f i c t i c k e t ? No , a l l r i g h t .

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No w - - MR. DREE BEN: I - - I - - QUE S TI ON: I f t h a t ' s - - i f t h a t ' s y o u r - - MR. DREE BEN: J u s t i c e Br e y e r - - QUE S T I ON: Ye s . MR. DREE BEN: - - t h e q u e s t i o n t h a t y o u ' r e a s k i n g

i s , h o w s e r i o u s n e e d t h e o f f e n s e b e i n o r d e r t o j u s t i f y a n i n t r u s i o n o n s u b s t a n t i v e d u e p r o c e s s i n t e r e s t s , wh e t h e r t h e y b e t h r o u g h p s y c h i a t r i c me d i c a t i o n o r t h r o u g h b l o o d p r e s s u r e - -

QUE S TI ON: Oh , t h a t ' s e x a c t l y r i g h t , t h a t i s my q u e s t i o n , b e c a u s e I t h o u g h t t h a t ' s wh a t wa s a t i s s u e i n t h i s c a s e .

MR. DREE BEN: An d I e n t i r e l y a g r e e t h a t i t n e e d s t o b e a s u f f i c i e n t l y s e r i o u s o f f e n s e t o o u t we i g h - -

QUE S TI ON: Wh a t i s - - wh a t i s t h e b a s i s f o r t h e Go v e r n me n t o r d e r i n g me d i c a t i o n i n t h e c a s e o f h i g h b l o o d p r e s s u r e , wh e r e - - wh e r e I wo u l d t h i n k i t d o e s n ' t n e c e s s a r i l y i n t e r f e r e wi t h y o u r a b i l i t y t o ma k e t r i a l d e c i s i o n s ?

MR. DREE BEN: We l l , t o t h e e x t e n t t h a t a p e r s o n wa s ma k i n g a c l a i m t h a t , I ' m n o t me d i c a l l y c o mp e t e n t t o g o t o t r i a l b e c a u s e I h a v e h i g h b l o o d p r e s s u r e , a n d i f I g o t o t r i a l , I ma y h a v e a h e a r t a t t a c k a n d d i e . T h i s a c t u a l l y h a p p e n s . P e o p l e wi l l c o me i n t o c o u r t a n d s a y ,

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y o u c a n ' t t r y me n o w b e c a u s e I ' m t o o f r a g i l e , I h a v e a s e r i o u s h e a l t h c o n d i t i o n , a n d c o u r t s t h e n h a v e t o b a l a n c e . I t ' s e s s e n t i a l l y t h e s a me b a l a n c i n g t e s t t h a t ' s a t i s s u e i n t h i s c a s e . Th e y h a v e t o b a l a n c e - -

QUE S TI ON: Mr . Dr e e b e n , c a n I a s k y o u a q u e s t i o n t h a t I ' v e b e e n t r y i n g t o - - t h i n k i n g a b o u t f o r q u i t e a wh i l e ? I s t h e a mo u n t o f t i me h e ' s a l r e a d y b e e n i n c u s t o d y , a s c o mp a r e d t o t h e p o t e n t i a l s e n t e n c e h e mi g h t r e c e i v e , r e l e v a n t t o t h e a n a l y s i s ?

MR. DREE BEN: I t ma y b e , J u s t i c e S t e v e n s , r e l e v a n t t o t h e a n a l y s i s t o t h e e x t e n t t h a t c o u r t s h a v e h e l d t h a t t h e a mo u n t o f t i me t h a t a p e r s o n c a n b e h e l d f o r t r e a t me n t u n d e r 4 2 4 1 ( d ) c a n n o t e x c e e d t h e u l t i ma t e s e n t e n c e t h a t t h e y wo u l d r e c e i v e .

QUESTI ON: MR. DREE BEN: No , i t ' s n o t t r u e i n t h i s c a s e f o r

a n u mb e r o f r e a s o n s . F i r s t o f a l l , e v e n l i mi t i n g c o n s i d e r a t i o n t o t h e me d i c a i d f r a u d a n d mo n e y l a u n d e r i n g c h a r g e s , t h e t e s t i s t h e ma x i mu m s e n t e n c e t h a t t h e d e f e n d a n t c o u l d r e c e i v e a s a ma t t e r o f s t a t u t o r y l a w, a n d h e c o u l d r e c e i v e a s e n t e n c e - -

An d i s t h a t n o t t r u e i n t h i s c a s e ?

QUE S TI ON: I t ' s t h e ma x i mu m s e n t e n c e , r a t h e r t h a n wh a t t h e s e n t e n c i n g g u i d e l i n e s wo u l d p r o v i d e ?

MR. DREE BEN: We l l , t h i s Co u r t o b v i o u s l y h a s n ' t a d d r e s s e d t h e q u e s t i o n , a n d i t wo u l d b e f r e e t o we i g h

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i n - - QUE S TI ON: Bu t i f y o u a s s u me d i t wa s t h e

s e n t e n c i n g g u i d e l i n e s r a t h e r t h a n t h e ma x i mu m s t a t u t o r y s e n t e n c e , i s i t n o t t r u e t h a t h i s p e r i o d o f c o n f i n e me n t h a s a l r e a d y a p p r o a c h e d t h a t , t h a t t i me ?

MR. DREE BEN: Ye s , i t p r o b a b l y i s . Of c o u r s e , h e ' s a l s o c h a r g e d wi t h a t t e mp t e d mu r d e r a n d c o n s p i r a c y t o mu r d e r c h a r g e s .

QUE S TI ON: Ye s , b u t t h a t wa s n o t - - t h a t wa s n o t p a r t o f t h e a n a l y s i s , a s I u n d e r s t o o d i t , i n t h e c o u r t o f a p p e a l s d e c i s i o n .

MR. DREE BEN: We l l , t o b e - - QUE S TI ON: I t r e l i e d e n t i r e l y o n t h e f i n a n c i a l

c r i me s . MR. DREEBEN:

t o t h e e x t e n t t h a t t h e q u e s t i o n i s , h o w l o n g c a n t h e Go v e r n me n t h o l d h i m f o r t r e a t me n t , h e ' s c l e a r l y i n d i c t e d f o r a t t e mp t e d mu r d e r a n d c o n s p i r a c y t o mu r d e r c h a r g e s , a n d t h e l e n g t h t h a t t h e Go v e r n me n t c a n h o l d - -

Yo u ' r e r i g h t , J u s t i c e S t e v e n s , b u t

QUE S TI ON: We l l , i s i t c r i t i c a l t o y o u r p o s i t i o n i n t h i s c a s e t h a t we t a k e i n t o a c c o u n t t h e i n d i c t me n t f o r - - f o r - - f o r a t t e mp t e d mu r d e r ?

MR. DREE BEN: No , b e c a u s e t h e Go v e r n me n t ' s p o s i t i o n h e r e i s t h a t a n y f e l o n y c a s e i s s e r i o u s e n o u g h - -

QUE S TI ON: Ev e n i f t h e t i me h e ' s a l r e a d y b e e n i n

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c u s t o d y e x c e e d s t h e t i me h e wo u l d g e t u n d e r t h e s e n t e n c i n g g u i d e l i n e s ?

MR. DREE BEN: We l l , a g a i n , i f - - i f a c o u r t we r e t o h o l d - - i t ' s n o t c r i t i c a l t o my p o s i t i o n , b e c a u s e my p o s i t i o n i s , i t ' s s t a t u t o r y ma x i mu m. I f t h e Co u r t we r e t o h o l d t h a t we ' r e n o t g o i n g t o l o o k a t t h e a t t e mp t e d mu r d e r a n d c o n s p i r a c y mu r d e r c h a r g e s , we a r e o n l y g o i n g t o l o o k a t t h e s e n t e n c i n g g u i d e l i n e s s e n t e n c e , a n d we a r e g o i n g t o h o l d t h a t h e c a n n o t b e h e l d f o r t r e a t me n t l o n g e r t h a n h i s u l t i ma t e p o t e n t i a l s e n t e n c e , t h e n t h e Co u r t wo u l d h a v e n o c h o i c e b u t t o r e ma n d f o r t r e a t me n t o f Dr . S e l l u n d e r 4 2 4 6 t o d e t e r mi n e wh e t h e r h e s h o u l d b e c i v i l l y c o mmi t t e d .

Th o s e a r e q u e s t i o n s t h a t we r e n e v e r l i t i g a t e d i n a n y c o u r t , a n d a r e c e r t a i n l y n o t r a i s e d i n t h e p e t i t i o n f o r c e r t i o r a r i . c e r t i o r a r i i s wh e t h e r t r e a t me n t t o r e n d e r a d e f e n d a n t c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l o n a n o n v i o l e n t o f f e n s e i s a s u f f i c i e n t Go v e r n me n t i n t e r e s t .

Wh a t i s r a i s e d i n t h e p e t i t i o n f o r

QUE S TI ON: Ma y I a s k t h i s o t h e r q u e s t i o n , j u s t t o b e s u r e I h a v e y o u r u n d e r s t a n d i n g o n i t ? Ha s h e o r h a s h e n o t b e e n g e t t i n g c i v i l - - g e t t i n g t r e a t me n t d u r i n g t h e p e r i o d o f h i s d e t e n t i o n ?

MR. DREE BEN: He h a s n o t b e e n g e t t i n g a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n . He g e t s - -

QUE S TI ON: I n o t h e r wo r d s , n o t g e t t i n g

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me d i c i n e - - I k n o w h e ' s n o t g e t t i n g me d i c a l , me d i c i n e , b u t h a s h e b e e n g e t t i n g a n y o t h e r k i n d o f t r e a t me n t f o r h i s a i l me n t ?

MR. DREE BEN: Es s e n t i a l l y , n o , a n d t h e r e a s o n i s t h a t t h e r e i s n o o t h e r f o r m o f t r e a t me n t , s t a n d i n g a l o n e , t h a t wo u l d h a v e a n y l i k e l i h o o d o f s u c c e s s wi t h a p e r s o n wi t h d e l u s i o n a l d i s o r d e r , p e r s e c u t o r y t y p e . Th i s i s a s e r i o u s t h o u g h t d i s o r d e r , i n t e r f e r i n g wi t h Dr . S e l l ' s a b i l i t y t o r a t i o n a l l y u n d e r s t a n d wh a t i s g o i n g o n i n t h e wo r l d , a n d i t ' s we l l - e s t a b l i s h e d i n t h e me d i c a l l i t e r a t u r e t h a t a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n a n d n o t h i n g e l s e i s t h e o n l y t h i n g t h a t ma y h o l d p r o mi s e o f t r e a t i n g t h e - - t h e a i l me n t t h a t h e h a s . No w, t h e - - t h e - -

QUE STI ON: Mr . Dr e e b e n , ma y I a s k y o u t o c o mme n t o n t h i s , o n t h e q u e s t i o n o f me d i c a t i o n ? a r g u me n t s i s t h a t i f y o u a c c e p t , f o r e x a mp l e , e s s e n t i a l l y y o u r s t a n d a r d o r t h e p s y c h o l o g i c a l a s s o c i a t i o n ' s s t a n d a r d , i n a p p l y i n g i t , y o u c a n n o t a p p l y i t , a s i t we r e , i n g r o s s . Yo u ' v e g o t t o a p p l y i t wi t h r e f e r e n c e t o t h e s p e c i f i c me d i c a t i o n wh i c h i s p r o p o s e d , a n d t h a t wa s n o t d o n e i n t h i s c a s e . I t h i n k t h e a r g u me n t i s , i t ' s i mp o r t a n t b e c a u s e t h e e f f e c t s o f t h e v a r i o u s p o s s i b l e a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n s ma y v a r y t r e me n d o u s l y .

On e o f t h e

Wo u l d y o u c o mme n t o n t h a t a r g u me n t , t h a t e v e n i f we a c c e p t t h e s t a n d a r d s , t h e y - - t h e y we r e n o t a d e q u a t e l y

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me t h e r e b e c a u s e t h e - - t h e o r d e r wa s n o t d r u g - s p e c i f i c ? MR. DREE BEN: I - - J u s t i c e S o u t e r , i f a c o u r t

we r e t o a t t e mp t t o ma k e a n o r d e r d r u g - s p e c i f i c f o r a p a t i e n t i t wo u l d b e e s s e n t i a l l y i g n o r i n g t h e me d i c a l r e a l i t y o f wh a t t h i s t r e a t me n t wi l l e n t a i l .

No w, Dr . Wo l f s o n , t h e t r e a t i n g p s y c h i a t r i s t , o r c o n s u l t i n g p s y c h i a t r i s t a t t h e h e a r i n g , t e s t i f i e d t h a t i n h i s v i e w t h e r e we r e t wo p a r t i c u l a r me d i c a t i o n s , q u e t i a p i n e a n d o l a n z a p i n e , wh i c h we r e l i k e l y t o b e t h e mo s t s u i t a b l e o n e s f o r Dr . S e l l ' s c a s e b e c a u s e o f t h e i r v e r y mi n i ma l s i d e e f f e c t p r o f i l e , t h a t t h e y wo u l d h a v e a mu c h b e t t e r c h a n c e o f n o t i n d u c i n g s e d a t i o n o r o t h e r s i d e e f f e c t s t h a t h e mi g h t c l a i m wo u l d i n t e r f e r e wi t h t h e f a i r n e s s o f h i s t r i a l .

Bu t h e e x p l a i n e d t h a t h e d i d n o t wa n t t o b e

l o c k e d i n t o a p a r t i c u l a r me d i c a t i o n b e c a u s e o n e o f h i s h o p e s , a s t h e p s y c h i a t r i s t o n t h e c a s e , i s t h a t Dr . S e l l wo u l d p a r t i c i p a t e i n c h o o s i n g , i f h e h a d b e e n t o l d , h e ' s o r d e r e d t o t a k e me d i c a t i o n , wh i c h me d i c a t i o n h e wa n t e d t o t a k e .

Th i s i s t h e k i n d o f i n t e r a c t i v e p r o c e s s t h a t d o c t o r s a n d p a t i e n t s h a v e a l l t h e t i me , a n d f o r a c o u r t t o s u p e r i mp o s e s o me r i g i d r u l e u p f r o n t t h a t e s t a b l i s h e s t h i s a n d o n l y t h i s me d i c a t i o n c a n b e a d mi n i s t e r e d i s - -

QUE S TI ON: Mr . Dr e e b e n , i s n ' t t h e r e s o me t h i n g

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s h o r t o f t h a t , t h o u g h ? I me a n , we - - we a r e t o l d t h a t t h e r e a r e t h e o l d k i n d o f d r u g s t h a t c o u l d b e i n j e c t e d , a n d t h e n e w d r u g s , wh i c h o r i g i n a l l y h a d t o b e t a k e n o r a l l y . I s n ' t - - t h a t d i s t i n c t i o n b e t we e n t h e c a t e g o r y o f d r u g s , n o t t h e p a r t i c u l a r d r u g wi t h i n t h a t c a t e g o r y , o r e v e n a d e c i s i o n b e t we e n s o me t h i n g t h a t ' s i n j e c t a b l e a n d s o me t h i n g t h a t we ' d h a v e t o f o r c e h i m t o s wa l l o w, i s n ' t - - i s n ' t t h a t k i n d o f d e t e r mi n a t i o n s o me t h i n g t h a t t h e - - s h o u l d n ' t - - s h o u l d n ' t t h e r e b e s o me c o n t r o l o v e r t h e Go v e r n me n t ' s d i s c r e t i o n ?

MR. DREE BEN: We l l , I - - I t h i n k t h e Co u r t s h o u l d b e v e r y c a u t i o u s a b o u t s u p e r i mp o s i n g a j u d i c i a l d e c i s i o n ma k i n g p r o c e s s o n a - -

QUE S TI ON: Bu t j u s t a s k i n g t h e Go v e r n me n t t o i d e n t i f y t h a t g e n e r a l c l a s s o f d r u g s , n o t t h e c o u r t ma k i n g

t h e d e c i s i o n i n t h e f i r s t i n s t a n c e . MR. DREE BEN: Th e - - t h e p r o b l e m wi t h t h a t ,

J u s t i c e Gi n s b u r g , i s t h a t t h e r e s p o n s e t h a t a n i n d i v i d u a l p a t i e n t h a s t o a d r u g i s i n d i v i d u a l - s p e c i f i c . S i d e e f f e c t s c a n b e d e s c r i b e d i n g e n e r a l c a t e g o r i e s , b u t n o b o d y k n o ws wh a t s i d e e f f e c t s wi l l a c t u a l l y o c c u r , o r wh e t h e r t h e d r u g s wi l l b e e f f e c t i v e u n t i l t h e y ' v e b e e n a d mi n i s t e r e d , a n d i t i s n o t u n c o mmo n f o r t h e t r e a t i n g p s y c h i a t r i s t t o d i s c o v e r t h a t a d r u g t h a t ma y h a v e a wi l d l y , y o u k n o w, s i g n i f i c a n t s i d e e f f e c t i n o n e

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i n d i v i d u a l h a s n o n e i n a n o t h e r , a n d a d r u g t h a t ' s a n t i c i p a t e d t o b e e n t i r e l y s u c c e s s f u l t u r n s o u t n o t t o b e s u c c e s s f u l .

On e o f t h e n e we r , n e w g e n e r a t i o n o f d r u g s , t h e a t y p i c a l d r u g s t h a t h a v e t h e mo r e f a v o r a b l e s i d e e f f e c t p r o f i l e s i n g e n e r a l ma y n o t t u r n o u t t o b e s u i t a b l e f o r a p a r t i c u l a r p a t i e n t .

QUE S TI ON: Bu t o f c o u r s e , o n e a n s we r t o t h a t i s , t h i s i s s u f f i c i e n t l y s e r i o u s s o t h a t y o u o u g h t t o h a v e t o c o me b a c k . I n o t h e r wo r d s , i n - - i n - - i n - - t h e - - t h e p r e mi s e o f y o u r a r g u me n t i s t h a t t h e r e ' s k i n d o f a n e i t h e r - o r c h o i c e t h a t i s ma d e h e r e , me d i c a t e o r d o n ' t me d i c a t e , b u t i f t h e - - i f t h e s u b s t a n - - i f a s u b s t a n t i v e d u e p r o c e s s r i g h t i s r e c o g n i z e d , o n e q u e s t i o n h e r e i s , h o ws e r i o u s i s i t , a n d ma y b e i t o u g h t t o b e r e g a r d e d a s s o

s e r i o u s t h a t t h e Go v e r n me n t wo u l d h a v e t o c o me b a c k . MR. DREE BEN: Th a t wo u l d - - mi g h t b e t r u e ,

J u s t i c e So u t e r , i f t h e Go v e r n me n t ' s a l t e r n a t i v e s we r e a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n a n d p s y c h o s u r g e r y , s o t h a t t h e d i f f e r e n c e wa s d r a ma t i c b e t we e n t h e t wo f o r ms o f t r e a t me n t t h a t a r e b e i n g p r o p o s e d , b u t e v e n l o o k i n g a t t h e , a t t h e c l a s s e s o f d r u g s t h a t a r e a t i s s u e h e r e , t h e a t y p i c a l d r u g s a n d t h e o l d e r g e n e r a t i o n o f t y p i c a l a n t i p s y c h o t i c d r u g s , t h e r e a r e v e r y i mp o r t a n t a n d d r a ma t i c d i f f e r e n c e s b e t we e n t h e m, b u t t h e y b e l o n g t o a f a mi l y o f me d i c a t i o n s

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t h a t a r e u s e d f o r t r e a t me n t a l l t h e t i me , a n d t h e p s y c h i a t r i s t ' s u n d e r s t a n d i n g o f t h e v a r i o u s r a n g e o f e f f e c t s t h a t mi g h t b e a c h i e v e d i s n o t l i k e l y t o b e e n h a n c e d b y s u b j e c t i n g t h a t t o j u d i c i a l r e v i e w, n o r a r e t h e p o t e n t i a l s i d e e f f e c t s s o d r a ma t i c a l l y d i f f e r e n t t h a t i t c a l l s f o r a n e n t i r e l y d i f f e r e n t s u b s t a n t i v e d u e p r o c e s s a n a l y s i s .

QUE S TI ON: Ma y I a s k y o u a d i f f e r e n t q u e s t i o n a b o u t s e r i o u s n e s s , a n d I t h i n k i t wa s r a i s e d o r i g i n a l l y b y a q u e s t i o n f r o m J u s t i c e Ke n n e d y , a n d I ' m n o t - - I ' m n o t s u r e o f t h e f a c t s o r o f y o u r a n s we r .

S h o u l d we t r e a t t h i s , a s s u mi n g we a r e g o i n g t o r e c o g n i z e i t , a s s u f f i c i e n t l y s e r i o u s t h a t t h e Go v e r n me n t s h o u l d h a v e n o p o we r i n t h e a b s e n c e o f l e g i s l a t i o n , a n d i f t h a t i s s o , i s t h e r e a n y l e g i s l a t i o n t h a t a u t h o r i z e s t h i s ?

MR. DREE BEN: Th e r e i s l e g i s l a t i o n t h a t a u t h o r i z e s a n d r e q u i r e s t h e Bu r e a u o f P r i s o n s t o t r e a t a n i n d i v i d u a l t o a t t e mp t t o r e s t o r e h i m t o c o mp e t e n c y o n c e h e h a s b e e n d e t e r mi n e d i n c o mp e t e n t . Th a t ' s wh a t s e c t i o n 4 2 4 1 ( d ) s a y s . No w, i t d o e s n o t - -

QUE S TI ON: S o i t ' s t r e a t f o r p u r p o s e s o f c o mp e t e n c y ?

MR. DREE BEN: Co r r e c t , a n d i t d o e s n o t s p e c i f i c a l l y r e f e r t o a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n , b u t i n 1 9 8 4 , wh e n t h i s l e g i s l a t i o n wa s e n a c t e d , i t wa s we l l k n o wn

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t h a t , f o r t h e k i n d o f p s y c h o t i c c o n d i t i o n s t h a t r e n d e r a d e f e n d a n t i n c o mp e t e n t t o s t a n d t r i a l , i t ' s a n t i p s y c h o t i c me d i c a t i o n o r - -

QUE S TI ON: Bu t y o u s a y t h e Go v e r n me n t c a n d o t h i s e v e n i f t h e d e f e n d a n t i s , i s n o t i n c u s t o d y , a n d j u s t t o f o l l o w t h i s s a me p o i n t , s u p p o s e a d e f e n d a n t n o t i n c u s t o d y , a t h o me , i s u n d e r g o i n g a h u n g e r s t r i k e a n d h e ' s g o i n g t o d i e b e f o r e t h e t r i a l . Ca n t h e Go v e r n me n t c o me o u t a n d f o r c e f e e d h i m?

MR. DREE BEN: Yo u k n o w, J u s t i c e Ke n n e d y , I ' l l a n s we r t h a t q u e s t i o n y e s , b u t I r e c o g n i z e t h a t i t i n v o l v e s a v e r y d i f f e r e n t s e t o f c o n s i d e r a t i o n s , b e c a u s e t h e i n t r u s i o n t h r o u g h f o r c e f e e d i n g o f s o me b o d y wh o wa n t s t o d i e mi g h t b e c o n s i d e r e d t o b e a v e r y d i f f e r e n t d e c i s i o n t h a n t r e a t i n g a n i l l p e r s o n ' s i l l n e s s wi t h me d i c a t i o n t h a t

i s t h e n o r m t h a t ' s u s e d t o t r e a t p e o p l e wi t h t h e s e k i n d s o f d i s o r d e r s .

QUE S TI ON: Bu t i f - - b u t i f y o u r - - b u t i f y o u r i n t e r e s t i s i n ma k i n g t h e d e f e n d a n t s t a n d t r i a l , i t wo u l d - - i t wo u l d s e e m t o me t h a t y o u c o u l d p e r - - s u p p o s e i t wa s f o r - - I d o n ' t - - I - - we c o u l d p l a y wi t h t h e h y p o t h e t i c a l , a n d y o u r t i me h a s a b o u t r u n o u t . I s t i l l

j u s t d o n ' t u n d e r s t a n d y o u r b a s i c a u t h o r i t y t o d o t h i s a t a l l .

MR. DREE BEN: We l l , a s a ma t t e r o f t h e

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o r g a n i z a t i o n o f Go v e r n me n t , t h i s Co u r t h a s r e c o g n i z e d t h a t t h e a b i l i t y t o r e s o l v e c r i mi n a l c h a r g e s t h r o u g h t h e me c h a n i s m o f a t r i a l i s a c o mp e l l i n g i n t e r e s t i n ma i n t a i n i n g s o c i a l o r d e r a n d p e a c e , a n d i n o r d e r t o t r y t h e s e c r i mi n a l c h a r g e s , t h e Go v e r n me n t h a s n o o p t i o n b u t t o a t t e mp t t o r e s t o r e c o mp e t e n c y .

QUE S TI ON: Wh a t ' s t h e mo s t i n t r u s i v e t h i n g t h a t i t ' s c l e a r t h e Go v e r n me n t c a n d o t o g e t t h e d e f e n d a n t i n s i d e t h e c o u r t h o u s e d o o r ?

MR. DREE BEN: We l l , i t - - i t ' s q u i t e c l e a r t h a t t h e Go v e r n me n t ma y s e i z e t h e p e r s o n a n d h o l d t h e m i n p r e t r i a l d e t e n t i o n , wh i c h i s a - -

QUE S TI ON: Al l r i g h t , p h y s i c a l l y s e i z i n g h i m, s h a c k l i n g h i m, I g u e s s . An y t h i n g e l s e ?

MR. DREEBEN: c o n s i d e r e d , b u t t h i s - - t h i s k i n d o f me d i c a t i o n h a s t o b e

j u d g e d a g a i n s t t h e b a c k d r o p o f t h e n a t u r e o f t h e i n t r u s i o na n d t h e e f f i c a c y o f t h e t r e a t me n t f o r t h o s e p e o p l e wh o h a v e t h i s k i n d o f d i s o r d e r . Vi r t u a l l y e v e r y o n e wh o i s c o mmi t t e d t o t h e Bu r e a u o f P r i s o n s ' c a r e f o r i n c o mp e t e n c y d e t e r mi n a t i o n s h a s s o me f o r m o f p s y c h o t i c d i s o r d e r t h a t c a n b e t r e a t e d .

No t t h a t t h i s Co u r t h a s

Th e r e a r e , o f c o u r s e , o r g a n i c p r o b l e ms t h a t c a n n o t b e t r e a t a b l e a t a l l , a n d t h e r e a r e o t h e r k i n d s o f me n t a l i l l n e s s t h a t c a n c r e a t e t h i s , b u t t h e s t a t i s t i c s

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t h a t t h e Bu r e a u o f P r i s o n s f u r n i s h e d t o u s i n c o n s i d e r i n g t h i s c a s e s h o ws t h a t 8 0 p e r c e n t o f t h e i n d i v i d u a l s wh o a r e c o mmi t t e d t a k e t h e s e d r u g s v o l u n t a r i l y .

Of t h e r e ma i n i n g 2 0 p e r c e n t wh o d i d n o t , t h e r e ' s v e r y l i t t l e i n d i c a t i o n t h a t a n y s o r t o f j u d i c i a l r e l i e f h a s b e e n s o u g h t t h r o u g h a p p e l l a t e r e v i e w, a n d I t h i n k t h a t ' s b e c a u s e t h e s e d r u g s e n a b l e s o me o n e wh o h a s s e r i o u s p s y c h o t i c o r d e r s t o b e r e s t o r e d t o a p o i n t o f r a t i o n a l i t y wh e r e t h e y c a n ma k e d e c i s i o n s a b o u t wh a t t h e y wa n t t o d o wi t h t h e i r l i f e .

S o i n s t e a d o f r e ma i n i n g i n c o mp e t e n t a n d p e r h a p s b e i n g c o mmi t t e d i n d e f i n i t e l y t o a Bu r e a u o f P r i s o n s f a c i l i t y , wh e r e t h e y ma y b e wa r e h o u s e d wi t h o u t a n y t r e a t me n t , o r b e i n g r e l e a s e d i f t h e y a r e n o t s u b j e c t t o c i v i l c o mmi t me n t , s o t h a t t h e y d o n ' t s t a n d t r i a l o n

c r i mi n a l c h a r g e s a n d s u f f e r e s s e n t i a l l y n o c o n s e q u e n c e s , mo s t i n d i v i d u a l s a c c e p t t h e f a c t , p a r t i c u l a r l y a f t e r a n i n i t i a l r o u n d o f t r e a t me n t h a s r e n d e r e d t h e m c o mp e t e n t s o t h a t t h y c a n u n d e r s t a n d t h e b e n e f i t s o f t h i s , t h a t t h e me d i c a t i o n i s t h e a p p r o p r i a t e , me d i c a l l y s a n c t i o n e d wa y t o d e a l wi t h t h e d i s e a s e t h a t t h e y h a v e .

An d wh e n t h e Go v e r n me n t h a s n o me c h a n i s m t o a c h i e v e i t s e s s e n t i a l i n t e r e s t i n a d j u d i c a t i n g c r i mi n a l c h a r g e s b u t f o r u s i n g t h e s e me d i c a l l y a p p r o p r i a t e me a n s , a n d i t c a n s h o w t h e , t h e i t e ms t h a t h a v e b e e n l a i d o u t i n

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o u r b r i e f o f me d i c a l a p p r o p r i a t e n e s s , n o l e s s - r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e , a n d t h a t t h e r e ' s a r e a s o n t o e x p e c t t h a t a f a i r t r i a l wi l l n o t b e p r e c l u d e d , t h e Go v e r n me n t s h o u l d a p p r o p r i a t e l y h a v e t h e a u t h o r i t y t o o v e r r i d e t h e s u b s t a n t i v e d u e p r o c e s s i n t e r e s t t h a t t h e d e f e n d a n t h a s a s s e r t e d a n d me d i c a t e h i m.

QUE S TI ON: Ma y I a s k o n e l a s t q u e s t i o n b e f o r e y o u r l i g h t g o e s o f f ? Un d e r t h e s t a t u t e t h a t p r o v i d e s c r e d i t f o r p r i o r c u s t o d y , wo u l d t h i s d e f e n d a n t ' s c u s t o d y i n t h e - - c o u n t ?

MR. DREE BEN: Ye s , i t wo u l d , J u s t i c e S t e v e n s . QUE S TI ON: I t wo u l d , o k a y . QUE STI ON: Th a n k y o u , Mr . Dr e e b e n . Mr . S h o r t , y o u h a v e 4 mi n u t e s r e ma i n i n g .

REBUTT AL ARGUMENT OF BARRY A. S HORT

ON BEHALF OF THE PETI TI ONERMR. S HORT: I o n l y h a v e 2 mi n u t e s I n e e d t o u s e ,

Yo u r Ho n o r . I a m g o i n g t o e s s e n t i a l l y c o mb i n e o n e o f t h e c o mme n t s ma d e b y Mr . Dr e e b e n wi t h q u e s t i o n s p o s e d b y J u s t i c e S t e v e n s .

Mr . Dr e e b e n s a y s t h e r e i s a - - we a r e t a l k i n g , o f c o u r s e b y a - - a b o u t a n i n d i v i d u a l - - a l t h o u g h I u n d e r s t a n d t h e r e ' s a n o v e r a l l c o n c e r n a b o u t wh a t t h e r e s u l t s o f t h i s c a s e , c a s e a r e , we a r e t a l k i n g a b o u t Dr . S e l l s p e c i f i c a l l y , a n d t h e Go v e r n me n t ' s i n t e r e s t - -

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t h e Go v e r n me n t s t a t e s t h a t t h e y h a v e a c o mp e l l i n g i n t e r e s t i n p r o s e c u t i n g Dr . S e l l .

No w, I d o n o t b e l i e v e t h e s t a t u t o r y ma x i mu m i s wh a t - - i s wh a t g u i d e s h e r e o n t h e t h o u g h t o f h o w l o n g h a s Dr . S e l l b e e n i n c u s t o d y . Dr . S e l l h a s b e e n i n c u s t o d y , e x c e p t f o r a 5 - mo n t h p e r i o d o f t i me wh e n h e wa s o u t o n b o n d , s i n c e Ma y o f 1 9 9 7 . Un d e r a n y wa y y o u c a l c u l a t e t h e g u i d e l i n e s , a n d I s u b mi t t h e g u i d e l i n e s i s t h e o n l y wa y y o u c a n c a l c u l a t e i t , h e h a s s e r v e d mu c h mo r e t i me t h a n h e wo u l d h a v e s e r v e d h a d h e b e e n c o n v i c t e d a n d s e n t e n c e d o n t h i s c r i me , a n d u n d e r t h e s e c i r c u ms t a n c e s , I d o n o t s e e a n y c o mp e l l i n g i n t e r e s t wh a t s o e v e r o n t h e p a r t o f t h e Go v e r n me n t i n p r o s e c u t i n g t h i s d e f e n d a n t , Dr . S e l l .

T h a n k y o u . C HI E F J US T I C E RE HNQUI S T : Th e c a s e i s s u b mi t t e d . ( Wh e r e u p o n , a t 1 1 : 0 1 a . m. , t h e c a s e i n t h e

a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r wa s s u b mi t t e d . )

Th a n k y o u , Mr . S h o r t .

us supreme court: 02-5664

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