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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 2225 財政建設部門質詢第 19 質詢日期:中華民國 107 4 24 質詢對象:財政建設部門有關各單位 質詢議員:李慶鋒 陳慈慧 顏若芳 許家蓓 4 時間 72 分鐘 速 記 錄 ──107 4 24 ── 速記:陳奕靜 主席(顏議員聖冠): 現在進行財政建設部門第 19 組質詢,質詢議員有李慶鋒議員、陳慈慧議員、顏 若芳議員、許家蓓議員等 4 位,時間 72 分鐘,請開始。 李議員慶鋒: 謝謝主席,請資訊局李局長,以及教育局、研究發展考核委員會、觀光傳播局 的代表上臺。 之前在市長施政報告的時候,我有提出一項研考會列管的 KPI Key Performance Indicators,關鍵績效指標)指數,即臺北市市民對於臺北市重大政策的認知程度及 知曉度。其實就是平均認知程度的百分比,在 2017 年的目標值是 60%,可是實際 上達成的 KPI 34%,說實話不高。 我為什麼請資訊局李局長上來?因為等一下所提的,跟資訊局有一點相關,希 望市府整體能一致。 請問這位是哪一個單位的代表? 教育局張專門委員兼代資訊教育科科長素慧: 教育局資訊教育科。 李議員慶鋒: 重要政策的知曉度,也就是認知程度,是每一個月透過民意調查的方式,來調 查市民知不知道這項重要政策,而到 2017 年時的實際值是不高的。 過去的情形是如何,請看下一張表格。我們發現過去 2015 年跟 2016 年的平均 值大概都有百分之六十以上。在 2015 年,不管是路平專案、廉政委員會、五大弊案 、行動派出所等等,這個年度的平均知曉程度是 63.6%。而 2016 年,包括世大運、 公共住宅、雙城論壇等等,平均的知曉度是 66%,但是到了 2017 年,平均知曉度 34%各位可以看到,2017 年有幾項民眾知道重大政策比例是低到很離譜的,如道管 中心是 17%、單一陳情系統是 11%、酷課雲是 13%、社區整合顧照服務站是 9%也就是說,市政府認為是重大的政策,但在市民的調查裡幾乎是不太清楚。 今天我要從這個問題當出發點往前延申來看,特別要討論 2 項政策,一個是與 教育局有關的酷課雲,另一個是與資訊局及研考會有相關的單一陳情系統。這 2 重大政策,民眾的知曉度只有 13%11%,在性質上,酷課雲是屬網路雲端的課程

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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 期

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財政建設部門質詢第19組

質詢日期:中華民國 107 年 4 月 24 日 質詢對象:財政建設部門有關各單位 質詢議員:李慶鋒 陳慈慧 顏若芳 許家蓓 計 4 位 時間 72 分鐘

※速 記 錄

──107 年 4 月 24 日── 速記:陳奕靜 主席(顏議員聖冠):

現在進行財政建設部門第 19 組質詢,質詢議員有李慶鋒議員、陳慈慧議員、顏

若芳議員、許家蓓議員等 4 位,時間 72 分鐘,請開始。 李議員慶鋒:

謝謝主席,請資訊局李局長,以及教育局、研究發展考核委員會、觀光傳播局

的代表上臺。 之前在市長施政報告的時候,我有提出一項研考會列管的 KPI(Key Performance

Indicators,關鍵績效指標)指數,即臺北市市民對於臺北市重大政策的認知程度及

知曉度。其實就是平均認知程度的百分比,在 2017 年的目標值是 60%,可是實際

上達成的 KPI 是 34%,說實話不高。 我為什麼請資訊局李局長上來?因為等一下所提的,跟資訊局有一點相關,希

望市府整體能一致。 請問這位是哪一個單位的代表?

教育局張專門委員兼代資訊教育科科長素慧: 教育局資訊教育科。

李議員慶鋒: 重要政策的知曉度,也就是認知程度,是每一個月透過民意調查的方式,來調

查市民知不知道這項重要政策,而到 2017 年時的實際值是不高的。 過去的情形是如何,請看下一張表格。我們發現過去 2015 年跟 2016 年的平均

值大概都有百分之六十以上。在 2015 年,不管是路平專案、廉政委員會、五大弊案

、行動派出所等等,這個年度的平均知曉程度是 63.6%。而 2016 年,包括世大運、

公共住宅、雙城論壇等等,平均的知曉度是 66%,但是到了 2017 年,平均知曉度

是 34%。 各位可以看到,2017 年有幾項民眾知道重大政策比例是低到很離譜的,如道管

中心是 17%、單一陳情系統是 11%、酷課雲是 13%、社區整合顧照服務站是 9%。

也就是說,市政府認為是重大的政策,但在市民的調查裡幾乎是不太清楚。 今天我要從這個問題當出發點往前延申來看,特別要討論 2 項政策,一個是與

教育局有關的酷課雲,另一個是與資訊局及研考會有相關的單一陳情系統。這 2 項

重大政策,民眾的知曉度只有 13%及 11%,在性質上,酷課雲是屬網路雲端的課程

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,而單一陳情系統是進一步利用網路平臺來整合眾多的陳情管道,讓它成為一個單

一的陳情系統。 理論上,它的資訊化程度比較高,年輕朋友如果要接受這個管道,我們比較不

需要透過平面或電視廣告做宣傳,可以透過網路管道做宣傳,這是我的觀點。我特

別請觀光傳播局來,是因為觀光傳播局負責某些整合性的行銷,我不曉得我這樣的

理解,李局長及在座幾位代表同不同意? 就是宣傳讓人感到是多元的,不過酷課雲跟單一陳情系統理論上它的資訊化程

度比較高,本身就是透過網路來運作,所以如果透過網路宣傳,其實是滿重要的,

你們應該同意吧?我不會誤導大家,不要害怕。 網路宣傳是不是有效果?是不是暢通?年輕朋友或市民朋友可不可以透過這樣

的宣傳管道,有清楚的政策認知?它當然有助於政策推動的順暢,還會 feedback(

回饋)給市政府,看有什麼地方需要改進。 李局長,因為你是資訊專業,所以可以試圖去理解不同局處的業務。

資訊局李局長維斌: 是的。

李議員慶鋒: 我們來看酷課雲跟單一陳情系統,整個市政府在推動相關業務的時候,其實是

有很多工具的,我們邊看這張圖邊說,各局處有利用臉書專頁、Instagram 以及 Line的群組,也會用一次性的網頁、網站,甚至是傳統的 eDM 來做宣傳。

我大概統計了一下,臺北市政府各機關共有 450 個網站,一次性的網頁有 65個,這些網站及網頁 1 年要維護的經費就達七、八千萬元。有 22 個機關發行 eDM,我記得商業處有,對不對?eDM 算是電子通訊,這項經費比較沒那麼多,1 年是

26 萬元。市政府有 106 個 Facebook 及 Instagram 的粉絲團,這是屬於社群軟體的部

分。 整體來講,每個機關可能都會有網站、粉絲專頁或是 eDM,其實這都需要人力

及經費來維護,對不對?但是花了錢後,我們希望它能有效果,現在來看酷課雲。 以酷課雲來說,教育局本身就有 10 位同仁來輪值擔任小編,中崙高中也有 2

人負責學習教育中心跟酷課雲的維護,而觀光傳播局是屬於整合行銷的部分,所以

也有人負責「智慧臺北幸福生活」Facebook 專頁的維護,這裡面也有酷課雲及相關

的行銷,另外還有 2 種電子報,以及 34 個教育局相關的網站,有這麼多的管理單位

要處理酷課雲的網路宣傳及行銷,而且工具也很多-臉書、Instagram、電子報及網

站,以上這些 1 年要花 825 萬元。 單一陳情系統是屬於資訊局及研考會負責,其情況也不遑多讓。請各位看,資

訊局本身就有網站在處理單一陳情系統,另外還有 1 份電子報及其他 5 個網站在做

單一陳情系統相關的行銷及推廣,而觀光傳播局的整合性行銷也有在處理,所以是

有花了一些人力及費用。 管道很多元,可是又回到剛才的問題,為什麼市民對政策的知曉程度只有 11%

、13%?原因是出在哪裡?是經費不夠?人力不夠?經驗不足?宣傳手法不對?還

是同仁太懶惰?請每一位代表回答我。 李局長維斌:

議員突然問這個問題,我試著理解,第 1 部分,以資訊局來講,我們是提供管

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道,上面的內容是由各局處提供。第 2 部分,就酷課雲來講,酷課雲本來就 focus(聚焦)在國中小及高中,所以它的使用群本來就已經限縮,因此推廣對象應該是學

生或是家長,這個市場本來就是被限制的。 而單一陳情系統,以我的理解,之前同仁有跟我報告過數字,我覺得比較有趣

的是單一陳情系統整體的數字並沒有增加,但是比例改變了,1999 電話與網路的比

例是 6:4,原來有一部分的人轉移到網站或手機做單一陳情的動作,所以其實沒有

增加太多新的人口。 李議員慶鋒:

好,沒關係,請其他局處代表說明,說明時要精簡,因為時間有限,我絕對不

會為難大家。 張專門委員兼代資訊教育科科長素慧:

臺北酷課雲是屬於國中小及高中職使用的輔助教學的學習平臺,原則上使用的

人大部分都是臺北市國中小的老師及學生,我們希望可以擴展到其他縣市的老師跟

學生,所以在部裡相關教師研習的場次會做推廣,謝謝議員指教。 李議員慶鋒:

研考會可以先暫時不用回答,請觀光傳播局。 觀光傳播局資訊室唐主任亞聖:

有關觀傳局負責的部分是「智慧臺北幸福生活」Facebook 專頁,由於這個

Facebook 專頁的性質是屬於整個市政府,各局處都會在上面做政策或訊息的揭露,

所以剛議員提到的酷課雲或是單一陳情系統可能是短暫出現 1 週至 2 週,顯示的內

容也是由各局處提供。 李議員慶鋒:

好。有幾個答覆的內容是可以討論的,比如一個政策推動,民眾知不知道,其

實跟內容是有關的,當然跟推廣的手法及時間也有關係。 現在請研考會同仁注意聽,我們又回到一開始講的,問題是這是你們列管的 KPI

,你們當然希望這樣的重大政策可以被市民知道,這不是議員列管的,不是媒體列

管的,也不是不喜歡柯市長的人列管的,是研考會自己列管的,但民市知曉度卻不

高,即便使用內容有特定對象,但這是你們自己列管的,這樣不足的 KPI,如何修

正讓它能有效傳達給年輕人或市民,本來就是你們的責任。 你們剛才的回答,我聽了之後,不能說很生氣,但你們就是沒有面對問題,我

為什麼這麼說,我們以市長為例。我常說市長是全臺灣 厲害的網紅,我們是抱著

學習的心態來看市長,我是不可能望其項背,可是各位是他執行公務的人力,你們

花了議員審議過的預算,並訂立了重大政策,才打電話去問市民知曉程度,但是成

績很差,你們也不需要跟我說一大堆理由。 市長的網路行銷 CP 值很高,成效也很高,光是 近幾篇,如推動共融式的遊

具、大眾運輸的定期票、鄰里交通的改善計畫等,請你們仔細去看,各篇的按讚數

都是好幾萬人,瀏覽數都是十幾萬人,各位覺得這樣的網路宣傳成不成功?李局長

。 李局長維斌:

是。 李議員慶鋒:

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各位請看,紅色較高的那部分為市長從去年 9 月到現在的網路聲量,而臺北市

政府 紅的臉書專頁加起來都還是被他打趴了。市政府比較紅的是觀光傳播局的「

智慧臺北幸福生活」、熊讚 Bravo、臺北旅遊網、警察局的臺北波麗士、臺北教育

局及臺北市立動物園,這些官方 熱門的 Facebook 專頁瀏覽量加起來都不如市長的

Facebook 專頁。 李局長、3 位局處代表,這是怎麼回事呢?特別是研考會!我有警告過研考會

主委,不要做假研考,光看數據講理由,不知道問題出在哪裡,這是很麻煩的。市

長的臉書粉絲專頁很厲害,我問有多少位小編在處理?秘書處回答:「1 位。」各

位,就只有 1 位,再問有沒有花其他經費呢?回答:「沒有花其他經費。」 回到剛才的 2 張表,你們的酷課雲、單一陳情系統,這樣重大的政策其實是有

多重的網路行銷管道,但是民眾知曉度卻不高,而市長自己的臉書專頁就打趴你們

其他的專頁。 市長臉書專頁只有 1 位小編,這 CP 值真的很高,你們是出了什麼狀況?是那

位小編的功力比你們的功力好太多、功夫太高深?還是市長個人實在是太有魅力了

,所以就算市府的各種網路行銷再怎麼努力都沒辦法達成?還是因為你們沒有網路

義勇軍,沒有人在 PTT、臉書專頁幫忙推或喊讚?還是市長有特別的品牌小組,在

世大運時傳授了心法,並留在市長身邊專門經營粉絲專頁?請問你們都不會好奇嗎

? 李局長維斌:

我想是因為市長的臉書本來粉絲就多。 李議員慶鋒:

李局長,不要講這種推卸責任的話! 李局長維斌:

我沒有推卸。 李議員慶鋒:

什麼事情都有一個開始,會有一個歷程。 李局長維斌:

議員,如果要我講,我會覺得是 KPI 設定有問題。 李議員慶鋒:

研考會,李局長說 KPI 設定有問題。 李局長維斌:

這是我自己心裡感受,因為在推廣每樣政策的時候,應該要知道 target guest(目標客戶)是誰,再以 target guest 當分母來算才會合理,若每樣政策都是以 240 萬

人來當分母,這樣是不太合理的。 李議員慶鋒:

我今天要突顯的是,這是跨局處的問題,從研考會的角度來看,應該要看這一

項 KPI 合不合理、能不能達成、為什麼不能達成?這是承市長酷愛 KPI,所勉強訂

下來的 KPI 指數,就算議員提出檢討,市長也不為所動,如此務虛而不務實是合理

的嗎? 又或者事實上是市府團隊出了狀況,頭手分離,左右不協調?柯市長旁邊的網

路行銷團隊以個人魅力加上 1 位小編,再加上網路義勇軍以及品牌小組留下來的技

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術,完全打趴你們,所以網紅市長獨秀,市政府的網路宣傳慘不忍睹。李局長,是

這個問題嗎? 李局長維斌:

因為市長的粉絲…… 李議員慶鋒:

可不可以請你們嚴肅地回去跟市長請教一下?請市長傳授網路宣傳的心法,像

是如何統籌業務、精準行銷重要市政。譬如:單一陳情系統或酷課雲,就具體市政

內容應如何做到好的宣傳,如何讓市民認知,若有做不夠的,等回饋資訊回來後再

做修正,現在所說的這些就是我今天質詢的用意。 李局長,或許是有某一項 KPI 訂錯,可是不會全部的 KPI 都訂錯,對不對?

李局長維斌: 對,我相信這是很重要的事情。

李議員慶鋒: 柯市長臉書專頁的粉絲本來就多,這是事實,可是已經過三年多,他的粉絲更

多,總有些是除了個人魅力之外,可以學習的部分,還是市長不願意教你們? 李局長維斌:

柯市長臉書專頁其實也是行銷管道之一。 李議員慶鋒:

市長是不是不願意教你們如何行銷?你們是要花錢的,市長臉書專頁不能說是

免錢的,還是需要經費,因為有 1 位小編,還有行政上後勤的支援,這是一個問題

。 李局長,你在資訊局,我當然知道你主要負責 Inform Structure(架構、工具)

,但是推播、行銷的手法是需要學習的,而行銷是觀光傳播局的業務,教育局或其

他局處也有自己的核心業務,研考會是主管 KPI 指數的,你們不能自各分離,這樣

的表現是非常「肉腳」(臺語)! 每天能「讚」的就只有市長的粉絲專頁,其他沒有一個能「讚」的,你們沒有

思考過,如果這個情況持續下去,你們的這些臉書專頁及網路多元行銷都廢掉算了

,你們就排隊輪著上市長的臉書專頁就好了!你們沒有想過這種情況的荒謬性嗎?

沒有想過嗎?理論上整體行銷是觀傳局的業務,請把問題帶回去,這個問題不會在

這裡結束,找機會在晨會跟市長專案報告,徹底解決網紅市長跟市府網路行銷的重

大差距,各位有聽懂我的意思嗎? 好,時間暫停,各位請回。請稅捐稽徵處、停車管理工程處上臺。 一個短題目,柯市長剛上任的第 2 年,有提出希望能夠借用共享經濟的精神,

推動臺北市停車位共享計畫,也就是共享車位。希望對於臺北市的停車問題能夠有

所幫助,一部分是公家機關停車位的開放使用,另一部分是鼓勵私人閒置的停車位

可以運用共享經濟的機制來舒解問題。 後來,在 2016 年 12 月,臺北市有成立一家媒合私人停車位的公司,能夠把你

家的、我家的做媒合,柯市長說他家也有 2 個車位沒有在使用,這就可以拿出來用

。果然,有一家名為 USPACE 的公司,以整體來說是叫 USPACE PARTNER,這是

要營運私人車位的媒合。 我一起問你們,你們一個是停管業務,一個是稅捐業務。依停車場法的相關規

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定,私人停車空間拿出來做營利使用是要繳稅的,這有 2 部分。 第 1 個部分,業者要去申請停車場的登記證,因為本來停車位是自己用的,現

在要拿出來做公眾使用,當然就要符合停車場法的規範,要訂立管理規範,並要向

地方主管機關申請核備,拿到停車場登記證後,才能依法營業,可是這家業者並沒

有停車場登記證,卻已經在營業了。 第 2 部分,稅賦的問題,私人的路外停車場,如果是自己用的停車位,不用繳

房屋稅,而地價稅只要繳千分之二,可是如果拿出來做營業使用,變成房屋稅要繳

百分之二,地價稅要繳千分之十。處長,我講得對不對? 稅捐稽徵處蘇處長鈞堅:

對。 李議員慶鋒:

但是有繳稅嗎?不知道。這家公司從 2016 年年底營運到現在,也已經營運一年

多了,這些媒合過的車位有沒有繳納房屋稅跟地價稅?我看是沒有,很明顯是逃漏

稅。第 2 部分,這家業者有沒有申請停車場登記證?我覺得一定也沒有,那也就是

違規營業,市政府在臺北市放任這樣的業者違規營業,或許市長可能會覺得他其實

是在促成共享經濟。 我今天不是要責難這個,我想討論的是稅賦的問題,你們的出發點是希望把閒

置的資源拿出來解決社會所面臨的停車問題,出發動機是好的,可是狀態卻是違法

的。USPACE 有沒有申請停車場登記證?應該沒有吧? 停車管理工程處企劃科黃科長詩涵:

應該是要看停車場的位置,有時候他是有跟業者…… 李議員慶鋒:

他跟停車場簽約,是他們自己簽約,但他釋出私人住宅的停車位來營業,卻沒

有停車場登記證,這樣可以嗎? 黃科長詩涵:

不可以。 李議員慶鋒:

不可以,對不對?確定是不可以營業,所以如果有私人車位拿出來,卻沒有停

車場登記證就是逃漏稅了,這家業者已經成功媒合了 1,800 次,我不相信這裡面都

沒問題。 處長及停管處的同仁,我要提另外一個對照的例子,爾後這個問題我一樣會在

總質詢時討論。請你們對照看看,過去臺北市有停車獎勵的車位,我們都希望停車

獎勵的車位能夠釋放出來讓公眾使用,而不是關起來自己使用,我想這幾乎是所有

市民都認為應該要這樣子做。 停車獎勵的車位如果要拿出來供公眾使用,因為是營業,所以一樣要強制申請

停車場登記證,如果沒申請還要被罰款 30 萬元,而申請之後的稅賦要如何計算?就

是一視同仁,本來不用繳房屋稅的,變成要繳百分之二,地價稅原來要繳千分之二

,也變成千分之十,這是雙重關卡無一倖免,既要申請停車場登記證,也要繳納營

業使用的稅賦。那為什麼 USPACE 這家媒合業者可以既不用申請停車場登記證,也

不用繳納相關稅賦,而可以在臺北市存在 1 年以上,這是合理的嗎? 停車獎勵車位釋放出來的用意也是希望可以紓緩停車問題,如果這是屬於空間

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使用的一種共享經濟概念,在稅賦方面,彼此的差距是不是應該要考量一下?處長

,你覺得如何? 蘇處長鈞堅:

有關於共享的部分,停管處也有跟交通部建議是否可以有一些稅捐的減免。 李議員慶鋒:

處長,我知道你比較不會講話,對你的質詢,我不能停太久,不然時間過去就

浪費了。我非常嚴肅地提出,這個問題是存在的,你不能說要等中央授權修法,於

是就讓它存在一年多的違法情況,沒有這種道理嘛!陳局長,對不對? 現在法沒有修,我們當然希望中央可以授權修法,但是你們也不能讓它的違法

狀態存在一年多。另外,就算違法存在一年多,市府的動機也不能就覺得應該罰死

他、讓公司關掉,而是要去解決此問題,所以我特別舉出這個例子。像停車獎勵的

車位也是一樣,市政府希望私人能釋出給公眾使用,但一釋出就要申請停車證,不

申請要罰 30 萬元,而申請了就要繳納營業的稅賦,那為什麼市政府如此厚此薄彼呢

? 請你們回去後認真考慮,相關的單位除了停管處、稅捐稽徵處,還有建築管理

工程處,會後我會再找你們做詳細討論。共享經濟的問題,題目範圍比較大,後續

有機會再質詢,時間暫停,2 位請回,謝謝。 許議員家蓓:

請臺北自來水事業處上臺。 處長,臺北市已經全數都把鉛管換成鋼鐵管了,對不對?

臺北自來水事業處陳處長錦祥: 換成不鏽鋼管。

許議員家蓓: 那現在還剩多少私人住戶沒有更換?

陳處長錦祥: 大概有九百多戶拒絕更換。

許議員家蓓: 為什麼拒絕更換?

陳處長錦祥: 有些是水表在屋子裡,水管如果從前面進去可能會破壞到裝潢,所以這部分屋

主不願意負擔,因此拒絕。另一個因素是屋主認為他已經使用這麼多年,也沒有特

別的問題發生,所以不覺得需要更換。 許議員家蓓:

但是這部分還是希望處長及水處同仁能再多多努力,因為畢竟這對人體還是有

害的。 陳處長錦祥:

是,我們瞭解。 許議員家蓓:

所以還是要持續追蹤,好不好? 陳處長錦祥:

好。

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許議員家蓓: 再請問處長,目前臺北市有多少直飲臺?

陳處長錦祥: 目前臺北市大概有 548 個直飲臺。

許議員家蓓: 請處長看一下投影片。根據你們提供的資料,這幾年公共場域的直飲臺越設越

多嗎? 陳處長錦祥:

是。 許議員家蓓:

但是總數卻一直在減少,去年明明新增了 175 臺的直飲臺,但總數仍比前年少

了 35 臺。處長,請問原因為何?為什麼數字逐漸下降? 陳處長錦祥:

目前直飲臺會設置在幾個地點,第 1 個,是公園、公共場所、各機關以及捷運

。另外,學校早期設置的直飲臺因維護年限到期,有些設施零件沒得更換因此取消

掉,因此大部分被取消的地點是設置在學校的,在取消後就換飲水機,目前的情形

是這樣。 許議員家蓓:

取消的都是換成飲水機? 陳處長錦祥:

是。 速記:王文偉

許議員家蓓: 現在臺北市高中、職以下學校,禁止在校園內販賣瓶裝水,照道理說,你們應

該設更多直飲台,培養學生使用直飲台的習慣,這樣也比較環保。但是你看一下資

料,為什麼學校直飲台的數量逐漸減少? 陳處長錦祥:

這一部分牽涉到,在學校部分,很多家長認為,把直飲台換成飲水機可能會更

好一些。 另外,飲水機能提供冷水跟熱水,直飲台只提供一般的自來水,所以他們在取

捨的時候,也許會做這樣的選擇。 許議員家蓓:

所以部分家長還是覺得水質有問題而非常不放心嗎?是這樣嗎? 陳處長錦祥:

他們可能認為,如果能同時提供冷、熱水的話,可能會更好。 許議員家蓓:

請處長再看簡報,這是臺北自來水事業處的網站,你們說會在公共場所推廣直

飲台。我想請教你,你們在設直飲台之前,有什麼考量依據嗎?有沒有統計人次或

者使用率? 陳處長錦祥:

一般來講,在設置地點選擇上,還是以公園,或者戶外公共場所,或者人潮比

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較多的地方為重點而推廣,目前大概是這樣的方式。 許議員家蓓:

所以你們沒有統計使用人次跟使用率? 陳處長錦祥:

目前並沒有詳細地統計使用人次。 許議員家蓓:

你們如果沒有統計的話,要如何決定在哪裡設置直飲台? 陳處長錦祥:

一般還是以人潮比較多的地點作為選擇的依據,因為人潮多的地方,直飲台使

用率比較高。在臺北市網站裡面,也有直飲台的網頁,透過 App 也可以找得到直飲

台。 許議員家蓓:

我也有試用這個網站,但是有一點問題,我等一下再跟你討論,好不好?你先

回答剛剛的問題。 陳處長錦祥:

利用這樣的方式,在設置的地點方面,我們優先在機關學校設置。捷運站部分

,目前來看,我們在所有捷運站都有設置直飲台,總共設了一百二十幾座。另外,

我們也在公園普遍設置直飲台,這是第 1 個。 第 2 個就是,里長或是民意代表認為,這個區域使用的人、活動的人很多的時

候,他們也會建議設置直飲台。我們跟公園路燈工程管理處會勘以後,認為值得在

這個地方裝設,我們就會設置。 許議員家蓓:

可是這樣子的作法,比率會不對。我發現你們在臺北市網球中心設了 18 座直飲

台,但是臺北田徑場面積這麼大的地方,卻只有 1 座;12 個區的運動中心,1 座都

沒有。市府有 7 座,但是 12 個區公所,卻只有北投區公所設置直飲台,這比率不對

! 你可以告訴我,你們的依據是什麼?為什麼 12 個區公所,只有北投區公所有直

飲台,其他都沒有? 陳處長錦祥:

這牽涉到幾個問題,第 1 個,譬如剛剛提到的,臺北市網球中心部分,是因為

去年為了舉辦臺北世界大學運動會而興建臺北市網球中心的時候,我們也在推廣直

飲台政策,就配合在裡面普設直飲台,這個是在運動場域的情形。 另外剛剛提到臺北市的 12 個運動中心,其實它們裡面先設置飲水機了,所以我

們有輔導它們,向它們說明我們有做過檢查,它們裡面的水都是可以直飲的。他們

後來慢慢地也願意把飲水機上面的過濾設備拿掉,為什麼?因為拿掉過濾設備,對

它們來講,維護成本會更低。 談到北投區公所,其實 12 個區公所我們都有輔導,有一些區公所因為比較老舊

,它的水塔本身,還有一些管路的設備,還是需要經過一些輔導,透過輔導以後,

它們其實也可以設置直飲台。 許議員家蓓:

依你的說法,北投區公所願意設置,其他都不願意設置?是這樣嗎?

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陳處長錦祥: 並不是不願意,它們還是要先調整設備。

許議員家蓓: 沒關係,因為時間有限,我繼續下一題,我想請問處長,在提升民眾使用直飲

台的意願部分,我想請問臺北自來水事業處做了哪些努力? 陳處長錦祥:

目前臺北市有舉辦五千人以上的大型活動的時候,因為人很多,我們都配合設

置行動式直飲台。尤其夏天的時候,我們會在活動地點設置行動式直飲台,讓大家

體驗,效果也非常好。 第 2 個就是,透過我們一些網站的宣導。第 3 個就是,我們在學校推廣節水活

動的時候,還有向里民推廣活動的時候,我們也會宣導直飲的業務。 許議員家蓓:

你們是不是有在每一座直飲台上面貼 QR code? 陳處長錦祥:

對。 許議員家蓓:

有這個功能嘛!對不對? 陳處長錦祥:

都有,掃描 QR code 之後,就會有網頁顯示這座直飲台的維護情形,還有它的

水質狀態。 許議員家蓓:

處長剛才也有講到你們有網站,請你看一下,處長有沒有點進去過? 陳處長錦祥:

有。 許議員家蓓:

我剛剛有試用,我覺得非常不便民,非常難找,如果眼睛不好的,或者年長一

點的人,可能沒有辦法找到,而且還要非常熟悉地圖,你知道嗎?所以我希望這個

可以改善。 再來就是你看右下角,到目前為止,大概有八十五萬人瀏覽過你們的網站,代

表有很多民眾查詢,所以你們也要方便民眾查詢。我認為你們可以做一些改善,讓

民眾查詢時更方便,譬如將直飲台地點用 12 個行政區劃分,然後打關鍵字,好不好

? 陳處長錦祥:

可以,這個建議非常好。 許議員家蓓:

對呀!否則像這樣子,我剛剛找了老半天,要在這邊點,要放大、放小、放大

、放小,很難用! 陳處長錦祥:

是。 許議員家蓓:

好不好?我希望你們可以改善。

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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 期

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陳處長錦祥: 好。

許議員家蓓: 好不好?

陳處長錦祥: 我們來改進。

許議員家蓓: 再來,我知道你們有跟市府配合推廣直飲台,你剛剛講,有在夜市、商圈讓民

眾體驗,效果非常好。 我的資料顯示,你們現在沒有體驗活動了,還是你們有持續?

陳處長錦祥: 有。

許議員家蓓: 一直在做?

陳處長錦祥: 第 1 個,在五千人以上的活動,我們一定會配合。第 2 個就是,當各局處做一

些特別的活動有需求的時候,我們也會配合。 重要就是,到了夏天的時候,推廣比較容易;冬天的話,因為溫度比較低,

要推廣直飲台,效果確實會比較差。但夏天的時候,我們都會經常性地做這樣的活

動。 許議員家蓓:

所以你們接下來還會持續地做? 陳處長錦祥:

會。 許議員家蓓:

然後冬天的時候停下來,夏天的時候再繼續?是這樣子嗎? 陳處長錦祥:

冬天的時候我們還是有配合,只是比較少。 許議員家蓓:

好,根據資料,現在臺北市總共有 14 個夜市,我發現也只有寧夏夜市有直飲台

,而且因為道路施工的關係,寧夏夜市的直飲台也停用? 陳處長錦祥:

對,已經拆掉了。 許議員家蓓:

還有一些大型商圈 1 座也沒有,那是什麼原因?可不可以請處長說明一下? 陳處長錦祥:

當要設置直飲台的時候,我們要看目前管線的位置,如果它的位置剛好在大的

幹線上面,要申請挖路、開挖路面,其實並不是那麼容易。 所以我們會配合設置的情形是,當新建工程處要在這個區域進行道路改善,我

們也認為這個區域可以裝設的時候,我們就會設置。譬如我們現在在市政府正後方

的公園裡面,也設置了 1 座直飲台。

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所以是否在特定區域設置直飲台的考量原因,除了有很多人通行外,我們也會

考慮到區域的特性,還有管線的位置。 許議員家蓓:

可是像夜市人潮很多,大型商場人潮也很多啊!需求應該滿大的? 陳處長錦祥:

對,這個部分,未來我們會特別考量。至於夜市部分,因為夜市裡面其實不太

好找到比較適當的地方設置。我們也曾經在饒河街夜市的 2 個地方設置直飲台,一

個是在靠近慈祐宮對面,另一個是在饒河街街口這邊,那個都是臨時性的。 本來想要做永久性的,後來發現那個地方人潮很多,好像也沒有比較適當的地

點。當然我們也會配合,視整體需求再跟夜市的管理委員會,還有當地里長討論,

這件事情還是需要他們的協助。 許議員家蓓:

我希望這個部分你們也要多努力、加強,好不好? 陳處長錦祥:

可以的。 許議員家蓓:

你們多久檢測 1 次直飲台的水質?檢測的標準有哪些? 陳處長錦祥:

目前我們每三個月會做 1 次大腸桿菌的檢驗,這個是由臺北自來水事業處負責

。至於維護的單位,如果是設置在公園的話,公園路燈工程管理處每天會做 1 次檯

面清潔,每個禮拜它會做 2 次餘氯檢測。 對於確保水質來說,餘氯是 重要的,當它把餘氯檢測完以後,它會把資料輸

入我們的網站;輸入之後,透過剛剛提到的 QR code,就會把結果顯示出來。 許議員家蓓:

可是我發現檢測的部分,你們有一些地方沒有做到,你看一下,尤其是在學校

,沒有 1 間是合格的,甚至有的 1 年半都沒有檢測,這是怎麼回事? 陳處長錦祥:

學校部分分兩種情形,一種是直飲台是由我們檢測;如果是飲水台的話,學校

會另外委託其他單位檢驗。這些設備都一定要檢驗,如果沒有檢驗的話,環境保護

局是可以開罰的。 許議員家蓓:

可以針對學校開罰? 陳處長錦祥:

是。 許議員家蓓:

再請問處長,針對直飲台的品質、管理、維護,你們跟各個單位是怎麼樣分工

?多久檢測 1 次? 陳處長錦祥:

我們當時在推廣直飲台的時候,在 105 年有擬訂了一個直飲台的設置維護管理

計畫。這個計畫分成三個層面,第 1 個就是由管理單位做日常維護,臺北自來水事

業處每三個月要做每座直飲台的抽檢,另外環境保護局會不定期地抽檢水質。透過

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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 期

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這樣地層層管理,確保水質絕對沒有問題。 另外在維護方面,假如某個地方的直飲台,他們在維護、清理的過程中,發現

有問題的時候,只要透過我們的 Email、網站,報到臺北自來水事業處,我們就會

進行整體維護。到目前為止,這樣的作業還算順暢。 許議員家蓓:

處長,我覺得目前有直飲台的學校很少,高中、職以下學校總共有 152 所,但

是設直飲台的只有 7 所。如果品質方面沒有做好的話,讓小朋友喝下去,家長也不

安心。不管是自主管理或是定期抽查,都要落實,這個部分真的很重要。 對於直飲台,我希望你們可以通盤檢討,在總質詢之前,給我還有本質詢小組

1 份改善計畫。 陳處長錦祥:

好。 許議員家蓓:

因為時間有限,我之後再請教你。 陳處長錦祥:

好,可以。 許議員家蓓:

謝謝處長,時間暫停。 顏議員若芳:

請動物保護處宋處長上臺。 動物保護處宋處長念潔:

議員好。 顏議員若芳:

處長,一直以來,很多議員都很關心毛小孩的事情。我不知道你曉不曉得,429要發起一個有關毛小孩的遊行,訴求的內容包含你說的動物保護警察,還有重置所

有認養機制。我不曉得你聽到之後有沒有什麼樣的想法?我想聽聽看。 宋處長念潔:

關於動物保護警察部分,在臺北市因為我們跟警察局的合作還滿順暢的,所以

目前來講,我們沒有那麼急迫性的需要。但是如果中央推出政策,我們會完全配合

。 至於認養機制部分,我們會大力推行,就是用多元化的方式,提高認養率,這

部分我們還在研擬相關方法。 顏議員若芳:

近期發生邱姓叔姪在苗栗、新竹總共認養了 18 隻寵物,之後寵物下落不明的事

件。現在中央的政策其實是零安樂死,我們當然也希望大力推廣以認養代替購買的

政策,我覺得這都是好的。 我看了一下資料,臺北市每年通過申請的案件,大概有二千五百件,每年有 100

件退回認養。我想知道你們篩選通過的標準是什麼?退回的原因又是什麼? 宋處長念潔:

這些退回的情形,大部分是因為飼主帶回去之後,可能發現他的環境或是那隻

狗狗不如他預期,所以他再退回來,大部分都跟我們篩選無關。

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顏議員若芳: 我們來看一下,依臺北市認養動物的標準或是機制,如果民眾要認養,需要具

備什麼樣的條件? 宋處長念潔:

基本上就是 20 歲以上的人,他沒有違反動物保護法等相關法令。在他要認養的

時候,我們也會給他一些諮詢,也會觀察他對狗狗的一些態度, 後才會讓他認養

。 顏議員若芳:

我看到認養申請書上面,主要就是詢問飼養地點,民眾的地址、型態,譬如是

高樓、公寓或是平房,空間大小,現在有幾隻寵物。對於一個認養人,你們都是採

書面上的審核嘛? 宋處長念潔:

對,我們會跟他談話,問問他…… 顏議員若芳:

跟他談話? 宋處長念潔:

對,我們會問問他。我們會從訪談之中,看看他把狗狗帶回去飼養這方面會不

會有一些問題。 顏議員若芳:

如果民眾連續認養 3 隻之後,你們會不會對於像這樣認養數量比較多的認養者

,做進一步了解呢? 宋處長念潔:

我們現在就是針對我們覺得比較需要關注的情形,我們之後都會再用電話訪問

他,藉由一些問題,看看他是不是真的在飼養方面沒有任何問題? 顏議員若芳:

全部都只有電話訪問嘛? 宋處長念潔:

對,幾乎。 顏議員若芳:

你們會去現場看嗎?你沒去現場看,怎麼知道這隻狗狗現在身處的狀況,牠的

身心狀態如何?就只憑電話訪問?說謊太簡單了!文字書面填寫也太簡單了! 就是因為這樣的機制,可能導致未來毛小孩去到認養人家的時候,並不是你們

想像中的那樣幸福快樂的模樣,這樣的機制到底要不要重新檢討一次?就像這一對

邱姓叔姪,他們在同一家認養了 3 隻,被拒絕之後,他們又再轉去別的地方。 我想請教,在臺北市,政府認養的機構,跟民間認養的機構之間,有沒有連線

?譬如包含黑名單,是不是有機制上的連線?民眾來動物之家認養之後,他又去民

間機構認養,假如政府機構那邊他不能認養,他跑去民間認養,可以嗎? 宋處長念潔:

我們目前沒有跟民間認養機構連線。 顏議員若芳:

你有沒有想過應該建立這樣的連線機制?戶政單位都能連線了!

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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 期

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宋處長念潔: 我們目前可能會研擬看看,因為還有一些個人資料的問題。我想比較可行的是

,我們這邊如果有黑名單的話,我們會公布在網路上,或者直接在我們電腦上面做

…… 顏議員若芳:

你公布在網路上,一樣有個人資料的問題,你怎麼公布? 宋處長念潔:

我們可能選擇…… 顏議員若芳:

處長,你講的都是個人資料的問題,你現在又說要公布,我覺得這是一個可笑

的方法。為什麼你沒辦法與民間互相連線?其實你如果能在個人資料方面做一些保

密措施,假如民間機構把這些個人資料流出去,就像我們在民間辦一些業務,假如

有個人資料保護的問題,下面都會有個人資料保密事項,供簽署確認,只要簽署,

都是有法律效力的啊! 宋處長念潔:

議員的建議我會再跟同仁討論,然後參考一下其他縣市有沒有類似作法,我們

再來想一個…… 顏議員若芳:

外縣市如果有的話,基本上就不會出現這樣的狀況。臺北市既然要打造一個友

善城市,是不是應該對毛小孩這一塊要更加注意,更加保護牠們? 你們要推廣認養,但是你們必須防範很多有心人士會傷害這些毛小孩,在這些

機制方面,當然要嚴格審核。譬如在日本要認養之前,他必須參加講習,全家人都

要同意,有經濟能力,有時間照護,而且必須替貓狗節育。然後如果居住環境是住

宅什麼的,他們全部都要很嚴格地審核,才得以認養毛小孩。這樣的機制你們可以

建立嗎? 宋處長念潔:

可以,我們會往這個方向研議。 顏議員若芳:

現在認養有幾種方案、管道? 宋處長念潔:

有多元化的方式。 顏議員若芳:

目前市政府的認養管道有幾個? 宋處長念潔:

目前有 7 個。 顏議員若芳:

我看到其中有一個「臺北市幸福犬貓認養 VIP 計畫」,計畫裡面提到 3 年內可

享 8 大優惠。我不曉得認養之後,除了電話訪問之外,你們後續是否有實際追蹤這

些毛小孩的狀況? 宋處長念潔:

有,除了電話訪問之外,我們希望他們用 VIP 這個方案再帶寵物回來,我們也

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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 期

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希望還有機會再了解牠的狀況。 顏議員若芳:

我覺得這是一件好的事情,可以用 VIP 的方式,就是民眾認養犬貓後,有免費

的節育措施,認養當日或者每年都有多價混合疫苗的注射服務。 這些也都需要認養人配合,就是讓他每一年都帶著毛小孩到特定醫院,然後你

們可以跟醫院連線,這樣一來,只要牠有回來,你們就追蹤得到;如果牠沒有回來

,你們可以去訪查。 這樣的機制不是只有 VIP 要做,應該是所有管道都要有這樣的 8 大優惠,這樣

每一年被認養的寵物,你們才都能追蹤到。像 2017 年,認養不包含退回的,有 1,977隻,每一年有這麼多毛小孩被認養,這是我所樂見的,但是後續牠的身處狀況,你

們必須追蹤。 所以我建議動物保護處,不是只有這個方案有優惠,包括你講的 7 大認養管道

,都應該可以享有優惠。這樣一來,除了鼓勵大家認養之外,你們也可以追蹤得到

這些毛小孩的狀況。 只要有電腦連線,或每一年電腦會自動顯示,某隻寵物應該要來打預防針,但

是牠沒有回來,飼主可能忘了,你們可以撥通電話提醒飼主;或者發生什麼事情,

你們至少追蹤得到。 要不然每一年一千九百多隻寵物被認養,如果每一隻真的都去訪查的話,我相

信你們也沒有人力。請問處長,有辦法建立這樣的機制嗎? 宋處長念潔:

會,我們會研擬,應該沒問題。 顏議員若芳:

也可以建立一個連線機制,至少在政府機關部分,他可能認養了 3 隻、4 隻、5隻,你們已經拒絕他了,如果他轉到別的地方,譬如民間認養機構認養的時候,至

少他們也知道為什麼這個人認養這麼多隻寵物?是不是應該拒絕他?假如都沒有資

料,繼續讓他認養下去,造成毛小孩可能因為生活環境品質不好,而生病、死亡的

話,怎麼辦?可以建立一個連線嗎? 宋處長念潔:

可以。 顏議員若芳:

大概要多久時間? 宋處長念潔:

大概…… 顏議員若芳:

給你 1 個月或 2 個月時間? 宋處長念潔:

好。 顏議員若芳:

1 個月時間給我回覆,可以嗎? 宋處長念潔:

可以。

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顏議員若芳: 把這整個機制建立起來,我們都希望毛小孩能被認養,牠們被認養之後,是在

快樂、幸福的生活環境下生活,可以嗎? 宋處長念潔:

可以。 顏議員若芳:

謝謝,時間暫停。 請產業發展局林局長上臺。

產業發展局林局長崇傑: 議員好。

顏議員若芳: 局長,大稻埕部分,從好幾年前,或者一、二年前開始,其實我們就在討論。

大稻埕包括了南段、北段,不是只有迪化街前半段這邊,還包含了迪化街 1 段、2段整個區塊。 林局長崇傑:

是。 顏議員若芳:

我不曉得市政府對於大稻埕南段、北段整個區域型的傳統商業行為的規劃是什

麼?或者你希望這個區塊未來朝向哪一個方向發展?局內有沒有思考過這些問題? 林局長崇傑:

市府有個專案,目前我所了解的是,整個總 PM 是觀光傳播局,它會會同好幾

個局處一起做。目前方向有幾個,第 1 個是,如何在既有基礎之上增加觀光方面的

工作;第 2 個是,有一些歷史的展演館舍部分,希望能推動、活化;第 3 個是,現

有商圈的持續輔導,這一部分是由商業處主政。 隨著永樂市場整修完成,整個樓層調整之後,會空出一個樓層。本來預計會比

較晚啟動,在已經確定永樂市場 2 樓不會進駐的情況之下,可能會提早啟動,帶動

整個布類行業的發展,我們後續還會跟布類團體,還有財團法人中華民國紡織業拓

展會進一步討論。 顏議員若芳:

大稻埕的傳統商業行為,包含布類、南北乾貨等等在內,因為我在那邊長大,

我長期也跟這些地方上很多團體進行溝通。他們也很徬徨,因為不知道市政府到底

要帶他們走往什麼方向?到底要發展成什麼樣的狀況。當然,大稻埕已經變成一個

觀光區域,但是我希望它能夠發展出在地特色。 我不曉得局長有沒有看過一個有關泰國的報導,泰國致力於發展觀光,每一年

有 2,500 萬觀光客。泰國每一個夜市,每一個商業區塊,我就講夜市好了,他們現

在發展非常多夜市,每一個夜市的特色都不一樣,鐵道夜市可能主要就是吃的,但

是在別的夜市,可能就以賣東西為主。 泰國每一個夜市,都具有各地的特色,所以你去到那邊,就會覺得每個夜市的

商業行為、產業都不同。觀光客去泰國逛夜市的時候,會發現每個夜市都不一樣,

所以觀光客就會一直很想去。 在臺北市,包含大稻埕在內,我不希望未來變成制式化的老街,所謂的制式化

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就是,你去到老街,看到的東西都差不多。它或許有建築特色,但是並沒有突顯出

有特色的內容。 所以在這樣的思考模式下,我想請局長先了解一下永樂廣場的使用情形。永樂

廣場是由公園路燈工程管理處管轄,那邊是一個很有特色、很重要,非常富有文化

歷史的地方,但是廣場的使用模式,卻很像一般夜市的內容。 很多店家、在地居民,打電話跟我講,這樣的使用性質,跟現況完全搭不上關

係,而且非常髒亂,跟產業也沒有相關連結。 我希望包含場館的使用方面,其實應該要做整個產業鏈的規劃,希望永樂廣場

的使用樣貌,可以突顯出很多在地的商業特色。那邊有很多小巷子,裡面都有很多

文創商店,你可以把他們拉出來,或是做一個統整的規劃,把在地廠商、在地傳統

商業行為拉到廣場上辦活動或是辦市集,讓大家更清楚了解這些產業的特色。 就拿北段來說好了,北段房屋的建築體其實也很漂亮,但是北段其實長期都是

由在地協會自行發起很多運動、活動。他們當然希望政府多觀看他們一點,能帶領

他們發展。 我請問局長,像這樣一個這麼有特色的地方,譬如裡面的 URS,都在做些什麼

?迪化街、大稻埕總共有幾個 URS? 林局長崇傑:

大稻埕現在也許有改變,當年我還在任的時候,我在整個大稻埕地區做了 4 個

URS,希望能夠把一些行為帶進來,跟周邊社區產生一些互動,帶動整個街區的改

變。在那段時間,也的確帶動大稻埕地區有一些具體的變革。 顏議員若芳:

有變革當然是好的,但是很多 URS 的點,其實是可以致力發展很多產業,可以

多做推廣。但是現在我看到的情形,它不是不好,而是很多都是做大圖輸出。當然

這邊的歷史街區需要介紹,需要有人說明、導覽,可是這麼多點,全部都只做大圖

輸出,其實很可惜! 林局長崇傑:

我了解。 顏議員若芳:

譬如京都,京都可以發展穿和服的產業,去到那邊大家覺得就是要穿和服。請

問一下,到了大稻埕,能夠呈現給觀光客什麼樣的特色?留下什麼樣的印象?有什

麼是去到大稻埕非去不可的地方,非做不可的事情? 觀光可能是大稻埕很重要的一部分,但是它的在地產業也很重要。局長有沒有

辦法找個地方,一起做個溝通?譬如你花一、二個月時間做個規劃,讓我們知道市

政府對於這邊的想法到底是什麼?他們到底要怎麼樣發展這些傳統商業行為? 如果要做個改變,我相信大家應該也有意願,但是你要給他們一個方向,包含

永樂廣場的使用情形,希望商業行為能夠跟廣場做個連結,讓傳統商業行為也能有

一個互相映襯的區域可以使用,可以嗎? 林局長崇傑:

我很願意跟大稻埕的不同團體對話,我了解市府很多單位都有很積極地作為,

但也許這些作為,有一些互相重疊,或者跟地方聲音不見得完全一致,這部分我們

來折衝,取得一些共識。

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剛剛議員也提到,公園路燈工程管理處有關永樂廣場的委託經營方式,地方也

有跟我反映,因為現在不在我的權管範圍,但是我願意跟各個單位…… 顏議員若芳:

可以跨局處溝通討論。 林局長崇傑:

做個溝通討論。 顏議員若芳:

後我要提醒一下,市政府有龐大的資源跟資金,地方有時候也需要政府的協

助、幫忙,假如地方給了很多意見,你們可以適度地修正,但是不要意見送給你們

之後,你們都予以否定,說這個不行、那個不行;要不然就是要地方申請補助,你

們就給錢了事。我不希望每一次政府都是只給錢,剩下的由地方自行處理,可以嗎

? 林局長崇傑:

我們來協調所有單位做一些溝通、討論,找出一個 好的方式。 顏議員若芳:

謝謝,時間暫停。 陳議員慈慧:

請動物保護處處長上臺。 宋處長念潔:

議員好。 陳議員慈慧:

處長好。處長,剛才已經有議員質詢過有關社子島毒狗的事情,我也要就這件

事情跟處長討論,處長知道這個新聞嗎? 宋處長念潔:

知道。 陳議員慈慧:

我有準備一個一分多鐘的新聞影片,因為時間關係,就省略播放。我想知道目

前毒狗案子的處理進度如何? 宋處長念潔:

這一次的檢體已經送去檢驗了,結果還沒出來。關於這個案子,我有聽同仁說

,過去在社子島也有發生類似的情況,檢驗的結果,大部分都是因為吃到老鼠藥。 陳議員慈慧:

依據照片顯示的情形,處長應該有看過被摻過藥的骨頭的照片,它是藍色的。

骨頭會呈現特定情況,雖然現在化驗的狀況還不明確,但是骨頭會呈現那樣的顏色

,這個就不尋常,大概就是被藥水浸泡過。 我從小在社子島長大,整個社子島,包括延平北路 7、8、9 段,農田非常多。

我也理解農民在耕作方面的辛苦,有時候可能會受到一些貓貓狗狗或是流浪狗打擾

。但是用驅趕的方式,我覺得非常不可取,我也沒辦法接受。 我本身有養狗,像這種情形,我希望動物保護處不是被動地等到接獲通報的時

候,才自行派員或偕同警察去現場察看是不是有毒狗事件? 因為近二年已經發生至少二十起毒狗事件,我不希望你們只是很制式地被動處

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理,而是要很積極地想辦法、研擬方式去嚇阻毒狗事情再次發生。 處長,你們有討論過採取什麼方式來處理這件事情嗎?

宋處長念潔: 有,今天早上我們相關同仁有討論過這件事情,剛剛議員所說的偕同警察,是

因為這一次的案件,我們一定要完成行政程序方面的一些蒐證工作,還有一些紀錄

,這是例行性做法。我們同仁已經先去那邊大力宣傳,並告訴那些居民,毒狗的行

為是違反動物保護法的,會有相關的刑責。 另外,我們同仁也會組成專案,到那邊加強巡防。對於居民反映造成他們困擾

的一些狗的問題,我們也會在那邊做一些處理,儘量不要讓農民跟狗再發生任何不

愉快的事情。 陳議員慈慧:

加強巡防部分,譬如 1 天有 1 個班次的人去巡邏,或者是會同警員去巡防嗎? 宋處長念潔:

我們沒有訂出 1 天一定要巡防幾次,但是我們救援隊的同仁隨時都在 Call Center stand by,以因應突發事件。目前我要求他們,如果手上沒有案件的時候,就去現場

看一下。 陳議員慈慧:

手上沒有案子的時候? 宋處長念潔:

對,就是…… 陳議員慈慧:

我知道動物保護處的人力也吃緊,但是處長要知道,社子島的農田非常多,我

也不希望加重人員的工作量,但是這個部分我希望你們可以積極地處理,不是只有

例行性地巡查,或只是會同警察去告訴那些農民。 宋處長念潔:

針對這個部分,我們會再想看看還有沒有其他更有效的方法,希望不要再發生

這一類事情。 陳議員慈慧:

要讓那些農民知道,他們耕作固然辛苦,可是毒狗這方式非常可惡。 宋處長念潔:

我們會再跟他們說。 陳議員慈慧:

還有剛才顏若芳議員提到,關於在臺北市認養貓貓狗狗的後續追蹤部分,我也

希望動物保護處可以更積極地處理。 像我飼養的狗,也是認養來的。我家這隻狗非常可愛,當初我是在外縣市認養

的,外縣市在這個機制上面也沒有做得很完善,我認養的時候,當天幫牠植了 1 個

晶片,就帶回家了,他們後續也沒有做任何追蹤。 對於虐狗的人士,或者其實他並不是這麼有心想照顧貓貓狗狗的人,這樣的做

法,這些貓貓狗狗後續如果有受虐等的情況,你們也追蹤不到。 就認養貓貓狗狗的部分,我希望動物保護處可以研擬出一個非常準確的 SOP,

後續可以很詳盡地追蹤,可以嗎?

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宋處長念潔: 會,我們會立刻研擬。

陳議員慈慧: 好,謝謝處長,時間暫停。請資訊局官員上臺。

資訊局李局長維斌: 議員好。

陳議員慈慧: 局長,我有準備一些問題,因為時間不夠,我就針對資訊局的工作報告裡面,

有一項推動城市智慧篇裡面的台北卡 3.0 這部分,請教局長一些問題。 局長,台北卡 3.0 預計什麼時候推出?

李局長維斌: 今年。

陳議員慈慧: 今年上半年吧!

李局長維斌: 上半年。

陳議員慈慧: 上半年!所以大概是 6 月底以前?

李局長維斌: 對,差不多。

陳議員慈慧: 局長有在網路上搜尋過台北卡嗎?

李局長維斌: 沒有。

陳議員慈慧: 沒有在網路上搜尋過!好,麻煩 google 搜尋一下台北卡。 我用 google 搜尋「台北卡」3 個字,點進你們的網站,台北卡是 2014 年開始啟

用,對嗎? 李局長維斌:

是。 陳議員慈慧:

是嘛!好,這個網站上面有申辦、查詢跟掛失選項,我點進去網站上面的申辦

選項後,顯示的畫面是告知民眾至臨櫃辦理。這個網站真的很可愛,點進去查詢選

項,也是要民眾至臨櫃辦理。 局長,我要講的是,如果一直以來,台北卡都只能在實體櫃檯辦理……

李局長維斌: 抱歉,這部分我們處理得不好,因為 近在改版,所以把網路那邊的功能停掉

,卻沒有同步處理,不好意思。 陳議員慈慧:

你在網站上面提供民眾這樣的選項,其實會讓民眾困惑。 李局長維斌:

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這是我們的錯,我們會趕快改善。 陳議員慈慧:

這個網頁應該從 2014 年就是這麼設置的,你未來要怎麼做? 李局長維斌:

對,未來台北卡會不太一樣,會多卡合一,各式各樣的卡都可以用。 陳議員慈慧:

各式各樣的卡都可以用? 李局長維斌:

對,如果是實體卡的話,可以把台北卡的功能附加在譬如像悠遊卡之類的卡上

,或者透過手機達到台北卡的功能,這些方式都可以,不用再像以前,一定要發一

個特殊設計的實體卡。 陳議員慈慧:

沒有啦!我要講的是,既然網站裡面有這樣的設置,有申辦跟查詢的選項,提

供民眾選擇,表示民眾可以直接在網路上面申辦,但是民眾點進去以後,又告知民

眾請至臨櫃辦理,這個就會造成民眾困擾。 局長有搜尋過台北卡 3.0 嗎?

李局長維斌: 沒有。

陳議員慈慧: 請搜尋一下。 台北卡是一個網站,台北卡 3.0 又是一個網站,如果在局長剛剛講的 6 月底以

前,可以正式推出台北卡 3.0 的話,未來這兩個網站會整合在一起嗎? 李局長維斌:

會。 陳議員慈慧:

好,因為太多的官方網站入口會造成民眾困惑。就像今天我跟我的助理有測試

過台北卡 3.0 的網站,它裡面有個 QR code,結果我掃描 QR code,掃描進去後,它

把我引導到台北行的 App,就很奇怪。 李局長維斌:

我們會整個整理一下。 陳議員慈慧:

可是剩下不到 2 個月時間! 李局長維斌:

我們現在 主要的重心是開發後面的平台,還有未來要怎麼行銷台北卡的部分

。 陳議員慈慧:

所以局長有信心可以在 6 月底以前,把台北卡 3.0 全部整合好,並且針對我剛

才提到的這些問題,把網站上的設置都做得很完善嗎? 李局長維斌:

沒有問題。 陳議員慈慧:

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臺北市議會公報 第 111 卷 第 6 期

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沒有問題? 李局長維斌:

我們會盡 大的努力。 陳議員慈慧:

所以可以在 6 月底以前完成? 李局長維斌:

其實平台已經完成了,現在還要跟各局處討論一些操作上的細節部分,否則到

時候又怕民眾感到不方便之類的。 陳議員慈慧:

我再跟局長提一下,我有整理一些臺北市政府研發的 App 的情形,目前總共有

幾個,你知道嗎? 李局長維斌:

目前在 App store 上的還有 19 個。 陳議員慈慧:

19 個? 李局長維斌:

對。 陳議員慈慧:

我整理了幾個各局處研發的 App,在一般民眾的感受度上面,其實並不是都很

好,它的評分、評論都很低。 我要講的是,雖然這些 App 是委外給廠商開發,由各個局處整理、維護等等的

,可能會有一些品質參差不齊的問題。但是我還是希望資訊局可以擔任一個有點像

領導的角色,未來能夠統整這些局處。 李局長維斌:

謝謝議員,我們從去年才開始做統整的工作。 陳議員慈慧:

去年才開始統整? 李局長維斌:

因為之前都是由各局處自己做。 陳議員慈慧:

各局處自己維護這些嗎? 李局長維斌:

對,從去年開始會評核。 陳議員慈慧:

開始會什麼? 李局長維斌:

會找民間的一些專家學者或是使用者來評核。 陳議員慈慧:

你說去年開始會找這些局處做一些討論? 李局長維斌:

找委員來做一些評核,看看從外界的角度來說,App 有沒有需要改進的地方?

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。 陳議員慈慧:

你們大概都是針對什麼樣的項目進行討論?譬如我剛才提到的「北市好停車」

App,這個應該是停車管理工程處的吧?譬如說「臺北市動物福利」App,這個應該

就是動物保護處的。 李局長維斌:

我們大概會針對它的績效、成果,還有未來展望進行檢討,這幾年比較嚴格一

點,所以很多 App 開始下架了。 陳議員慈慧:

App 是由各局處維護? 李局長維斌:

由各局處維護。 陳議員慈慧:

那品質呢!所以我剛才說我希望未來資訊局可以做一個領導的角色去統整,你

說還有 19 個 App 嘛? 李局長維斌:

對。 陳議員慈慧:

就這幾個 App 的品質、局處維護等等事項,由資訊局做一個 Leader,定期跟這

幾個局處討論,不管是他們的網站,或是 App,都由資訊局統整,然後定期討論品

質、民眾使用上的感受、信心等等。 李局長維斌:

OK。 陳議員慈慧:

然後提升 App 的品質跟民眾使用的感覺,資訊局可以做得到吧? 李局長維斌:

可以,我們會…… 主席:

本組議員質詢結束,今天質詢到此為止,大家辛苦了,散會。